?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу этот пост не потому, что я не хочу, чтобы Украину приняли в ЕС. Хотя я действительно этого не хочу, ибо нафига оно надо?
Но причина поста совершенно не в этом. А в том, что у меня есть для этого основания.
Их я и хочу сейчас просто перечислить.
1. Я живу в ЕС (Германия) уже более 12 лет.
У меня все нормально с языком, я слушаю радио, читаю СМИ и интернет и я никогда не слышала никаких серьезных разговоров о том, что принять эту страну в ЕС кто-либо когда-либо собирался. Все разговоры были либо очень уклончивыми и в сослагательном наклонении, либо исключительно об ассоциации.
После майдана же и последующих событий вдруг озвучили: "Ой, кажется, мы дали Украине излишние надежды". Что дали - согласна. Зачем? - а вот это уже совсем другой вопрос.

2. Я наблюдала, как "принимали" в ЕС Турцию.
Страну, экономически более благополучную, чем Украина. Им тоже много и красочно обещали. Выполните то, выполните это... Пятое, десятое... Двадцатое, тридцатое... Турция является членом НАТО и заключила ассоциацию с ЕС. Собственно, все необходимое достигнуто.
Когда я еще только-только училась на курсах немецкого, и зашел разговор о Европе, сидящий рядом со мной турок уверенно заявил: "Турция - это Европа". Я пыталась объяснить, что Турция никакая не Европа :-), потому что Европа по-моему мнению, начинается в Португалии и тянется до Урала. И там лежит чисто мифическая граница между Европой и Азией. Помнится, когда мы ходили в походы по Таганаю, даже ерунду всякую на пограничное дерево вешали. Разумеется, я имела в виду исключительно географию. И именно географически Турция в мои понятия о Европе ну, никак не укладывалась. Но говорила я тогда еще очень плохо, он тоже и договорится нам по этому вопросу не удалось. По мнению турка, ни на Украину, ни на Россию Европа совершенно не распространялась.
На фоне украинских событий, было уже заявлено, что у Турции нет никаких шансов стать членом ЕС. Причина? Якобы господствующая там религия - мусульманство, которая ну никак не сочетается с основной религией стран ЕС. А турки ждали более 20-ти лет.
Знали ли несколько лет назад в Евросоюзе, какая религия господствует в Турции? Разумеется. Зачем давали надежды и обещания, невзирая на... - это опять же совсем другой вопрос.
Подробнее

3. Украина стала "бандеровской". Нет-нет, не надо меня переубеждать и говорить, будто я зомбирована Киселевым. Я знаю, что основной массе людей, живущих на Украине, сия идеология чужда. Что она идет сейчас не изнутри, не снизу, не из масс.
Она идет сверху, навязывается еще со времен Ющенко, распространяется и раздувается с четко определенными целями. Но вопрос сейчас не в этом.
А просто в том, что ЭТО есть, ЭТО на слуху, на виду, ЭТО даже в дне 14 октября. Аж узаконили уже, короче.
Теперь идем читать известные "Копенгагенские критерии":
Демократия:
"Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё."

Скажите, вас здесь ничего не напрягает, нет? А меня очень-очень.

Еще читаем:
Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Пара примеров:
в Дании: «немецкое меньшинство в Южной Ютландии»;
в Германии: «Датчане немецкого гражданства и члены лужицких сорбов людей с немецким гражданством … этнических групп, традиционно проживающих в Германии, фризы немецкого гражданства и синти и рома немецкого гражданства»;

Тоже никакого диссонанса не чувстуете, не? Проблем с русским языком на Украине нет и не будет? Проблем с правами на особую культуру? Война с востоком, видимо, тоже прекрасно вписывается в "Копенагагенские условия". Ну да и "бандеровщина" сюда же до кучи...

Предчувствую, при первых же серьезных разговорах по поводу вступления в ЕС - все то, что сейчас Западом поощряется, будем ИМ же и припомнено вдруг также внезапно, как было припомнено мусульманство туркам.
А если вдруг спросить еще мнение поляков...

4. Украина (как и Турция, собственно) просто по факту слишком крупная страна, чтобы рисковать с ее принятием. Не стоит сравнивать со странами Прибалтики (которых уже приняли исключительно в пику бывшему Союзу и сто раз уже пожалели об этом) Про экономические проблемы, думаю, и писать не стоит.
Но дело-то ведь не только в этом. Проблемы-то не только экономические, но и политические.
Количество представителей в управляющих органах Евросоюза от каждой страны пропорционально количеству жителей этой страны. С принятием в союз Украины доля представителей восточной Европы (куда вошла бы и Украина) будет превалирующей. При этом немцам и французам нужно будет не только как-то уговорить своих бюргеров еще больше работать и еще больше платить налогов, но еще и потерять в обмен на это свои решающие позиции в европейском парламенте.
Ну, вот вы сами-то как думаете? Оно им вообще надо?

Наиболее удивительным в виду этого пункта для меня является возмущение уходом Крыма и война типа за возвращение Донбасса и Луганска. Вместо того, чтобы сбросить это "ярмо", ухудшающее шансы на принятие в ЕС хотя бы ввиду количества населения, за них воюют и борются...
Вот логика где?

"Обещать не значит жениться" - вот как-то оно так.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Featured Posts from This Journal

Comments

( 330 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
roineroyce
Nov. 10th, 2014 04:55 am (UTC)
Думаю, будь статей, анализирующих всю эту историю с позиции Европы, побольше, то и одумавшихся людей на Украине было бы на порядок больше.
romascha
Nov. 10th, 2014 07:11 am (UTC)
Cколько я читала каментов людей, уверенных что они идут прямиком в Европу - не передать словами... Кто им это рассказал, зачем???
(no subject) - roineroyce - Nov. 10th, 2014 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 10th, 2014 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_malyhina - Nov. 19th, 2014 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexandra - Nov. 20th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 20th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexandra - Nov. 20th, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 20th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efdfdfdf fdfdfdf - Jan. 12th, 2015 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Jan. 13th, 2015 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - efdfdfdf fdfdfdf - Jan. 13th, 2015 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrianin - Aug. 16th, 2015 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boroda_v_nature - Aug. 16th, 2015 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zviad_bigbachia - Jan. 15th, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Jan. 15th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Eugen Heinz - Nov. 28th, 2014 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 30th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_malyhina - Sep. 16th, 2018 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 10th, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
tomasard
Nov. 11th, 2014 07:25 am (UTC)
Я чегойта не понял... на украине что, кто-то и в самом деле верит про вступление в ЕС?!
romascha
Nov. 11th, 2014 04:53 pm (UTC)
В том-то и весь фокус.
Я таких до кучи читала.
Народ поверил, что он что-то там выбирает.
И это полная эйфория.

А ЕС больше не будет принимать никого, его и политическая, и экономическая ёмкости полностью исчерпаны. Тут дело даже и не в Украине, собственно.

(no subject) - tomasard - Nov. 11th, 2014 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 11th, 2014 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 11th, 2014 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 11th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptisa_kiwi - Nov. 11th, 2014 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 11th, 2014 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 12th, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ptisa_kiwi - Nov. 14th, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 13th, 2014 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptisa_kiwi - Nov. 14th, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 15th, 2014 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 15th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Mar. 4th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - rowaasr13 - Dec. 31st, 2014 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
Про ЕС и Евроинтеграцию - (Anonymous) - Nov. 28th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 18th, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 19th, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Лёлик - Nov. 20th, 2014 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 21st, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 25th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Apr. 30th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 23rd, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valfree - May. 25th, 2015 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Feb. 8th, 2015 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 17th, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 17th, 2014 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 07:42 pm (UTC) - Expand
Тест :) - nalsurok - Jun. 12th, 2015 04:29 pm (UTC) - Expand
Аркажий Шпаченко
Nov. 11th, 2014 07:36 am (UTC)
Таганай, это сказка!
romascha
Nov. 11th, 2014 04:53 pm (UTC)
О да!!!
10 дней пути - и ни одного человека...
Аркажий Шпаченко
Nov. 11th, 2014 08:02 am (UTC)
Почему люди сходят с ума, почему страны сходят с ума, почему цивилизации сходят с ума, почему весь мир сходит с ума...
Потому.
romascha
Nov. 11th, 2014 04:57 pm (UTC)
Ум - организация сложная. До сих пор не исследованная толком. (((
(no subject) - zyrlin - Nov. 20th, 2014 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 27th, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
Оно и видно! Дожились! - zyrlin - Nov. 28th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
А в 2008 скакал? - zyrlin - Nov. 30th, 2014 05:04 pm (UTC) - Expand
Re: А в 2008 скакал? - romascha - Dec. 1st, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
ptisa_kiwi
Nov. 11th, 2014 10:18 pm (UTC)
верно всё
romascha
Nov. 11th, 2014 10:59 pm (UTC)
Радует, что есть люди, которые понимают простые в общем-то вещи.
Мне же это было ясно видно с самого начала, ну у меня, конечно, и точка смотровая немного другая. Вследствии места проживания. Еще в мае, кажется, я сказала одной своей киевской знакомой: того и гляди, Донецк будет превращен в Белград. Она мне не верила. И что?

Интересно то, что от "особо тяжело поверивших" я именно за это (попытку донести вот этот свой взгляд) огребаю по-полной. Они считают что я или нарочно вру, или прикидываюсь. В особо клинических случаях "работаю на ФСБ"...
mediadoctor
Nov. 13th, 2014 10:33 pm (UTC)
Я бы добавил, что, во-первых, разрыв в уровне экономического развития и до нынешних "событий" был таким, что о полноценной интеграции в Европу не могло бы быть и речи ещё с несколько десятков лет, а уж теперь-то можно смело вычёркивать Украину даже из "кандидатов в кандидаты". А во-вторых, есть ещё и такой нюанс: Европа -- это, в том числе, регионы. Концепция даже такая имеется -- "Европа регионов" (само по себе это звучит как кошмар щирого унитариста, но почитали бы они, что оно может означать на практике -- зареклись бы вступать в тот ЕС). В рамках региональной политики Союза регионы, в частности, получают очень неплохое финансирование из бюджета ЕС. Получить "себе на шею" несколько десятков украинских регионов-конкурентов, которые враз подрежут финансовые потоки из центра, никаким региональным властям и элитам не хочется. И поэтому они будут этому всячески препятствовать. Тут следует отметить, что возможности сорвать этот процесс есть у многих региональных "мафий" -- особенно сильны регионы Бельгии, ФРГ, Австрии, имеющие серьёзную институализированную политическую роль в определении курса и позиции своих стран (ну и ряда других стран типа Испании, которая вынуждена оглядываться на свои регионы из-за Каталонии и Страны Басков... тоже, кстати, замечу, что некоторые сторонники Единой и Неделимой Украины в порядочный ужас бы пришли, ознакомившись с современными европейскими методами решения проблемы регионального сепаратизма). В общем, чтобы не входить в лишние детали, можно смело принимать за данность, что первое же голосование по гипотетическому вопросу о дозволении вступления Украины в ЕС будет с треском провалено в Бундесрате под злорадное хихиканье бретонцев и каталонцев.
romascha
Nov. 13th, 2014 10:43 pm (UTC)
Да понятно, что экономические причины тоже очень важны, хотя я их пропустила с припиской "тут и так все понятно".
Развитие Украины отстает от Европы, это и на Украине многие понимали. Но вот Турция вроде бы получше в этом смысле и что? - нашлись другие причины. Хотя бы то же мусульманство. А его в Турции куда убрать-то? Ну, лет через двести может и уберут.
Дело в том, что есть еще и причины, почему Украину не примут и в теоретически отдаленном будущем. Потому что ЕС сейчас как воздушный шар. Когда он сдут - ничего хорошего в общем-то, потом его надувают, надувают, он становится все красивее и красивее. Но наступает момент, когда ресурсы наполнения исчерпаны и дальнейшая накачка воздухом приведет к большому "БУМ".
Таковы объективные причины самого европейского союза, вот в чем дело.


(no subject) - mediadoctor - Nov. 13th, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 14th, 2014 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 21st, 2014 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 21st, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 21st, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 22nd, 2014 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 22nd, 2014 05:51 pm (UTC) - Expand
mediadoctor
Nov. 13th, 2014 10:40 pm (UTC)
Ну и про отдельные страны ЕС не стоит забывать. Не знаю, как сейчас (тут нужно смотреть данные "Евробарометра"), но по состоянию на докризисные "нулевые" против расширения ЕС выступало почти 40% избирателей (сейчас, очевидно, ещё больше), что говорит о том, что есть целые страны, которые эту идею не поддержат. Так, в Бельгии ок. 60% населения выступало против расширения, что гарантирует вето на любые поползновения кого бы то ни было, а не то что находящейся, мягко говоря, не в лучшей форме Украины.
romascha
Nov. 13th, 2014 10:45 pm (UTC)
Великобритания в открытую уже объявляла, что категорически против. И хотя к моменту говорилось конкретно именно об Украине, но больше имелось в виду именно, что против любого расширения.
elety
Nov. 15th, 2014 08:21 pm (UTC)
Это такая же загадка, как и то, почему 99% дончан были уверены в том, что сразу же после референдума из возьмут в Россию. Я, помню, в мае офигевала - сомнений у людей не было ни капли! Именно поэтому сейчас и такая растерянность - Украина от своих пенсий отключает, а Россия не подключает. "...я без пропитания оставаться не могу. Где ж я буду харчеваться?" (с)
П.С. Турцию не берут в ЕС в основном из-за Северного Кипра.
romascha
Nov. 16th, 2014 11:14 am (UTC)
Турцию не берут по причине того, что она слишком большая - раз, мусульманская - два, ЕС исчерпал свои резервы принятия кого бы то ни было - три.
Кипр тут дело десятое. Думаю, если бы туркам сказали: хорош задираться из-за Кипра, оставьте их в покое, тогда сразу прям завтра возьмем в ЕС - и они бы с радостью тот Кипр бросили, как чемодан без ручки.

То же самое и с Донбассом/Луганском, кстати. Скажи ЕС-ники: кидайте этих идиотов, а всех остальных мы принимаем - и тут же бы бросили! тут же, уверяю Вас!
Но распорядиловка от негласных хозяев была другой: начать войну. Потому что цели кукловодов кардинально отличаются от целей украинцев.
(no subject) - zyrlin - Dec. 2nd, 2014 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Nov. 20th, 2014 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 27th, 2014 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Nov. 28th, 2014 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 30th, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - elety - Nov. 16th, 2014 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - elety - Nov. 18th, 2014 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - elety - Nov. 19th, 2014 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elety - Nov. 19th, 2014 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 28th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 28th, 2014 11:28 pm (UTC) - Expand
romascha
Nov. 17th, 2014 08:25 am (UTC)
Из интервью немецкому каналу ARD, которое действительно транслировали вчера, правда довольно поздно ночью:

"По мнению российского лидера, новым киевским властям изначально надо было налаживать диалог с востоком страны, а не посылать туда армию. «Переворот произошел в Киеве. Значительная часть страны поддержала и порадовалась в том числе и потому, что полагали, что в рамках подписанного соглашения, допустим, по ассоциации откроются границы, возможность работать, получать право на трудовую деятельность в Евросоюзе, в том числе в Германии. Думали, так это будет. На самом деле ничего этого, кстати говоря, нет, — отметил Путин. — Другая же часть страны, на юго-востоке, не признала произошедшее. И вместо того, чтобы начать диалог, вместо того, чтобы объяснить людям, что ничего плохого центральные власти в Киеве не собираются сделать, а наоборот, будут предлагать различные варианты сосуществования, развития общего государства, готовы предоставить права, вместо этого начали арестовывать их по ночам. Как только пошли аресты по ночам, люди на юго-востоке взялись за оружие. Как только они взялись за оружие, вместо того чтобы остановиться (власти-то должны быть помудрее) и начать этот диалог, послали армию, авиацию, танки, системы залпового огня. В результате все зашло в тупик в конце концов. Можно ли из него выйти? Убежден — можно»."

Слова-то конечно, правильные, да только что на деле будет?
zyrlin
Dec. 2nd, 2014 05:21 am (UTC)
Вы говорите, что это правильные слова?
Если "берутся за оружие" на Кавказе, то их полагается мочить в сортире, как нас Путин учил. А если берутся на Донбассе, то предлагается разводить с ними диалоги. Понятно, что ничего не понятно.
romascha
Nov. 17th, 2014 11:14 pm (UTC)
"Не приемлешь ты народа в своей стране"
Почему не приемлешь? Его все устраивало и он ранее никогда не рвался в Россию.
Уехал сейчас вынуждено.
Другой вопрос: а что, это по-Вашему так просто - взять и переехать в другую страну? Ну, тогда можно симметрично спросить и желающих в ЕС. Хочешь ты в ЕС - собирай монатки и езжай в ЕС. Че такого?
Но почему-то как раз люди, очень охотно и легко вытундуривающие других, сами совершенно не спешать собирать свои чемоданчики.
Странно, правда?
Вот я представляю себя на месте крымчан. Хорошо представляю, как бывшая крымчанка, когда-то как раз уехавшая оттуда в Россию (но у меня там жили родственники, мне было куда). Предположим, я не уехала. Осталась. При этом мне практически насильно сменили паспорт (иметь российский возможности не было - паспорт по месту жительства). Дали украинский. Стала ли я от этого украинкой вдруг? Нет. Я осталась бы русской. Сдался бы мне после этого украинский язык? Нет, уверяю Вас, не сдался бы ни даром, ни за деньги. Тока не надо меня сейчас уверять, что я должна была бы и обязана была бы. Я в долг ни у кого не брала и ничего никому не обязана. Потом бы моему ребенку всучили бы лживые, перевранные при помощи фонда американского миллионера Сороса учебники, где его учили бы ненавидеть Россию якобы за долгие годы оккупации и с прочей маразматической хренью. Понравилось бы мне это? Нет, не понравилось бы. Потом я бы слушала, как не какое-нибудь там быдло необразованное, а гос.либо орет то "Я поставлю этот Севастополь на колени", то "Крым или укранский, или безлюдный". Понравилось бы мне это? Ну, прям щас!!!
Но многие люди считают только СВОЕ мнение правильным, признают только СВОЕ право решать, какой быть стране, где они живут. А кто думает по другому, тот пусть убирается с чемоданом. Удобно, че. Заодно и квартирка останется, и дачка, правда ;-) Пригодятся тем, кто остался.
И Вы правда полагаете, что это должно кому-то нравится? Да почему?
zyrlin
Nov. 20th, 2014 11:41 am (UTC)
Причем тут учебники и язык? Если бы в Украине и в Крыму в частности был бы уровень жизни выше, чем в России, то население бы и язык выучило, и на учебники Сороса бы положило с прибором, и агитаторов за отделение гоняло бы ссаной тряпкой. Всё дело в экономике!
Когда крымский сварщик получает как московская уборщица, то это шокирует. Да еще каждый год приезжают российские отдыхающие. Валяются на пляже, надуваются вином, ничего не делают и сорят деньгами. В подсознание внедряется, что россияне так живут круглый год.
(no subject) - romascha - Nov. 27th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 11:04 am (UTC) - Expand
Alexander Betz
Nov. 19th, 2014 10:23 pm (UTC)
Я не утверждаю, что примут. Или не примут.
Думаю, если не примут, то основания там для этого другие, не те, что Вы привели.
Уж пункт 3. точно пофиг Европе.
Взять приведенные Вами "Копенгагенские критерии".. Им не соответствует Германия...(((:
Это может смешно, но я не шучу.
"возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти," в ФРГ..? У нас нет института референдума, и даже про Еврокоституцию у народа никто не спрашивал. Бундестаг проголосовал (не читая!) "за". И все. Как в старом, но нельзя сказать добром, СССР. (((:
"свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения," - с этим тоже не того.. не сростается в ФРГ...
Насколько суд независим от исполнительной власти де факто - не знаю. Но странные (если хотите "басманные") решения он когда надо принимает. Например, конституционный суд не так давно по ESM-Abkommen.
Но есть еще более вопиющие: по решению суда от 2012 года, владелец частного отеля имеет право отказать в услугах члену оппозиционной партии (решение принято после иска политика, ныне депутата европарламента Удо Фойгта против отеля), причем осеованием отказа могут быть политические взгляды клиента(!!!). Где такое есть еще..? В Украине точно нет..(:
....
Т.е., я хочу сказать: Вами перечисленные основания могут использоваться как формальный повод для отказа. А могут и не использоваться.
В действительности критерии другие, и о них знают видимо не многие. Думаю, четкого решения по этому поводу полка нет. Но если сочтут нужным принять - плюнут на все эти "Копенгагенские критерии" и т.д...
Ну, не демократию же устанавливали те же США в Ираке...
"Копенгагенские критерии" для простачков..


Edited at 2014-11-19 10:28 pm (UTC)
romascha
Nov. 19th, 2014 11:41 pm (UTC)
Я не настаиваю на своих пунктах
Да и не считаю свое мнение единственно верным

Это просто так я думаю. Сейчас, по-крайней мере.
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Betz - Nov. 20th, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 23rd, 2014 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Аркадий Шпаченко - Nov. 24th, 2014 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 21st, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 28th, 2014 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - Dec. 28th, 2014 11:24 pm (UTC) - Expand
Лёлик
Nov. 20th, 2014 08:53 pm (UTC)
romascha - прочла все комментарии. СПАСИБО ВАМ! После того как узнала, что вы Крымчанка -всё поняла. Перепостила. Буду заходить Вас читать!
romascha
Nov. 23rd, 2014 09:38 am (UTC)
Всегда пожалуйста! ))
Сегодня допереведу статью одну интересную из нем.прессы, выложу как будет готово.
P.S. Я родилась и выросла на Урале, в Крыму-то потом уже жила, когда повзрослела.
Mark Vorobjov
Dec. 3rd, 2014 09:51 am (UTC)
"Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык "
В Эстонии и Латвии например с этим мягко говоря проблемы (сам живу в эстонии, так что знаю о чём говорю). Про выдачу паспортов в первую очередь на языковой основе, наличию паспортов "неграждан" думаю многие в курсе. На марши ветеранов СС ЕС тоже как-то глаза закрывает. Так что дело лишь в политике и возможностях. Маленькие прибалтийские страны в ЕС легко приняли, когда сам ЕС был на экономическом подьёме. И на проблемы многие закрыли глаза.
А вот 40-миллионную страну, с учетом нынешнего медленного развития ЕС - вряд ли примут.
romascha
Dec. 5th, 2014 09:07 pm (UTC)
Про страны Прибалтики мне рассказывали, есть подруга, правда из Латвии (плюс сбежала оттуда в Англию)
Но все же это тоже может сыграть свою роль в случае Украины, так как в Прибалтике списали на то, что русские "понаехали". Т.е. они как бы на уровне эмигрантов, а эмигранты - это все-таки не нац.меньшинства.

И потом, вопрос скорее к самим украинцам. Они-то сами что по этому поводу думают? Или сочли, что в ЕС возьмут за одну только лишь русофобию?
54ribak
Dec. 6th, 2014 01:21 am (UTC)
Жаль, этой статьи не увидят хохлы, а увидели бы наверное сказали это Путинские происки ! )
romascha
Dec. 6th, 2014 06:46 pm (UTC)
Украинцам бы самое то почитать.
(no subject) - 54ribak - Dec. 7th, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
lodop
Dec. 6th, 2014 07:50 am (UTC)
превращение экономического союза в политический ,а сегодня это и военный союз не исключает приём новых членов,таких ,как Турция и Украина.При создании ЕС своей "армии",без участии США,может продвинуть "вечных" кандидатов в члены.
А Украины ,как государства сегодня нет.После февральского переворота,страна распадается ...Как говорил ,незабвенный,отец перестройки :процесс пошёл.
romascha
Dec. 6th, 2014 06:46 pm (UTC)
ЕС прежде всего экономический союз.
По-крайней мере, он создавался именно как экономический. С целью более тесной интеграции, хоз.связей и т.д. Фактически это небольшая империя (если считать империей немононациональное объединение). Объединившись экономически, последовательно объединились и политически.

Военный союз - все-таки НАТО. И не все страны - члены ЕС являются странами - членами НАТО. Пока, по-крайней мере.

Вы в общем-то правы, что официально нет запрета на прием новых стран в ЕС. Даже наоборот, возможность вступления постоянно афишируется.
Но одно дело - декларации и афиши, другое - реальная жизнь. ЕС сейчас подобен воздушному шарику, надутому до предела. Дунь в него еще как следует - и от лопнет с треском. ((( Максимум, кто туда еще войдет - это осколки бывшей несчастной Югославии. Но это в общем-то, просто продолжение уже начатого процесса приема "Югославии" в общую европейскую семью.

А Украину, как государство, хоронить пока рано. Я думаю, что кроме Крыма она все-таки останется в своем составе как есть.
(no subject) - eugeniefe - Dec. 15th, 2014 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Dec. 15th, 2014 08:05 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 330 comments — Leave a comment )

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner