?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу этот пост не потому, что я не хочу, чтобы Украину приняли в ЕС. Хотя я действительно этого не хочу, ибо нафига оно надо?
Но причина поста совершенно не в этом. А в том, что у меня есть для этого основания.
Их я и хочу сейчас просто перечислить.
1. Я живу в ЕС (Германия) уже более 12 лет.
У меня все нормально с языком, я слушаю радио, читаю СМИ и интернет и я никогда не слышала никаких серьезных разговоров о том, что принять эту страну в ЕС кто-либо когда-либо собирался. Все разговоры были либо очень уклончивыми и в сослагательном наклонении, либо исключительно об ассоциации.
После майдана же и последующих событий вдруг озвучили: "Ой, кажется, мы дали Украине излишние надежды". Что дали - согласна. Зачем? - а вот это уже совсем другой вопрос.

2. Я наблюдала, как "принимали" в ЕС Турцию.
Страну, экономически более благополучную, чем Украина. Им тоже много и красочно обещали. Выполните то, выполните это... Пятое, десятое... Двадцатое, тридцатое... Турция является членом НАТО и заключила ассоциацию с ЕС. Собственно, все необходимое достигнуто.
Когда я еще только-только училась на курсах немецкого, и зашел разговор о Европе, сидящий рядом со мной турок уверенно заявил: "Турция - это Европа". Я пыталась объяснить, что Турция никакая не Европа :-), потому что Европа по-моему мнению, начинается в Португалии и тянется до Урала. И там лежит чисто мифическая граница между Европой и Азией. Помнится, когда мы ходили в походы по Таганаю, даже ерунду всякую на пограничное дерево вешали. Разумеется, я имела в виду исключительно географию. И именно географически Турция в мои понятия о Европе ну, никак не укладывалась. Но говорила я тогда еще очень плохо, он тоже и договорится нам по этому вопросу не удалось. По мнению турка, ни на Украину, ни на Россию Европа совершенно не распространялась.
На фоне украинских событий, было уже заявлено, что у Турции нет никаких шансов стать членом ЕС. Причина? Якобы господствующая там религия - мусульманство, которая ну никак не сочетается с основной религией стран ЕС. А турки ждали более 20-ти лет.
Знали ли несколько лет назад в Евросоюзе, какая религия господствует в Турции? Разумеется. Зачем давали надежды и обещания, невзирая на... - это опять же совсем другой вопрос.
Подробнее

3. Украина стала "бандеровской". Нет-нет, не надо меня переубеждать и говорить, будто я зомбирована Киселевым. Я знаю, что основной массе людей, живущих на Украине, сия идеология чужда. Что она идет сейчас не изнутри, не снизу, не из масс.
Она идет сверху, навязывается еще со времен Ющенко, распространяется и раздувается с четко определенными целями. Но вопрос сейчас не в этом.
А просто в том, что ЭТО есть, ЭТО на слуху, на виду, ЭТО даже в дне 14 октября. Аж узаконили уже, короче.
Теперь идем читать известные "Копенгагенские критерии":
Демократия:
"Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё."

Скажите, вас здесь ничего не напрягает, нет? А меня очень-очень.

Еще читаем:
Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Пара примеров:
в Дании: «немецкое меньшинство в Южной Ютландии»;
в Германии: «Датчане немецкого гражданства и члены лужицких сорбов людей с немецким гражданством … этнических групп, традиционно проживающих в Германии, фризы немецкого гражданства и синти и рома немецкого гражданства»;

Тоже никакого диссонанса не чувстуете, не? Проблем с русским языком на Украине нет и не будет? Проблем с правами на особую культуру? Война с востоком, видимо, тоже прекрасно вписывается в "Копенагагенские условия". Ну да и "бандеровщина" сюда же до кучи...

Предчувствую, при первых же серьезных разговорах по поводу вступления в ЕС - все то, что сейчас Западом поощряется, будем ИМ же и припомнено вдруг также внезапно, как было припомнено мусульманство туркам.
А если вдруг спросить еще мнение поляков...

4. Украина (как и Турция, собственно) просто по факту слишком крупная страна, чтобы рисковать с ее принятием. Не стоит сравнивать со странами Прибалтики (которых уже приняли исключительно в пику бывшему Союзу и сто раз уже пожалели об этом) Про экономические проблемы, думаю, и писать не стоит.
Но дело-то ведь не только в этом. Проблемы-то не только экономические, но и политические.
Количество представителей в управляющих органах Евросоюза от каждой страны пропорционально количеству жителей этой страны. С принятием в союз Украины доля представителей восточной Европы (куда вошла бы и Украина) будет превалирующей. При этом немцам и французам нужно будет не только как-то уговорить своих бюргеров еще больше работать и еще больше платить налогов, но еще и потерять в обмен на это свои решающие позиции в европейском парламенте.
Ну, вот вы сами-то как думаете? Оно им вообще надо?

Наиболее удивительным в виду этого пункта для меня является возмущение уходом Крыма и война типа за возвращение Донбасса и Луганска. Вместо того, чтобы сбросить это "ярмо", ухудшающее шансы на принятие в ЕС хотя бы ввиду количества населения, за них воюют и борются...
Вот логика где?

"Обещать не значит жениться" - вот как-то оно так.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Featured Posts from This Journal

Comments

roman_sharp
Dec. 21st, 2014 11:16 am (UTC)
Ну, это Вам понятно. А тут вот полстраны взрослых образованных (вроде бы) людей, и как-то их головы данная несложная и абсолютно плавающая на поверхности мысль не посещает)

Массовая психиатрия определённо не отработала какие-то моменты. Я читал, что нечто подобное (источники были мемуарными) происходило перед Первой Мировой.

Экономический и интеллектуальный регресс постсоветской Украины (я его и раньше описывал "деградацией до повестки первой трети ХХ века") отчасти объясняет, почему это стало возможно, но всё равно вопрос массового бреда остаётся.

Поведение майданных в ряде вопросов совершенно подходит под определение бреда:

Бред (лат. Delusio) — расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции.

Понятно, что я не психиатр, и это не диагноз, но подходит просто удивительно — представления болезненные, непоколебимые, коррекции не поддаются.
romascha
Dec. 21st, 2014 02:23 pm (UTC)
Не думаю, что дело исключительно в психиатрии, зомбировании и прочем. Хотя это имеет место быть по двум причинам
1. Пропагандой на Украине сейчас руководят профессиональные американские советники - их там в Киеве, в здании СБУ целый четвертный этаж засел. А они в этом деле мастера, на информационных войнах (лжи, подстановках, вбросах, перекручивания) давно уже руку набили. Опыт огромный. Стеснения ноль.
2. Москва мало того, что ранее не обращала внимания на готовящиеся мойданы и прочие открыто антироссийские процессы, но и свою пропаганду не сумела построить должным образом (здесь я могла бы написать много-много критики). Информационная война на Украине Москвой проиграна. А информация - это мозги. А мозги - это люди. А люди - это действия.
romascha
Dec. 21st, 2014 02:32 pm (UTC)
"Не думаю, что дело исключительно в психиатрии, зомбировании и прочем."

Дело еще в разнице мышления людей на Украине и в России (при всей их схожести)
Россияне (не все, конечно, но многие) сделали выводы из 90-ых годов. Когда "развитие демократии" и вера в то, что "заграница нам поможет" привели к краху, нищете, развалу и страны, и экономики, и промышленности, и науки. Когда вылезать из этой дыры начали исключительно за счет повышающихся и повышающихся цен на имеющиеся у России ресурсы. Что бы ни говорили о россиянам, они точно знают, что им надеятся не на кого. Это тип мышления жителей хартленда.
Другое дело жители Украины - римленда. Им вдолбили, что во всех их проблемах виноват большой сосед и они пошли снова-здорова по прежнему ложному кругу, который основывается на двух принципах:
1. Демократия спасет все
2. Заграница нам поможет
К сему добавился третий - во всех бедах Украины виноваты соседи. Это же так удобно, когда виноват кто-то другой.

В результате имеем то, что имеем.
roman_sharp
Dec. 21st, 2014 03:52 pm (UTC)
Опять же не всё так однозначно, и единой Украины не было и нет.

Запад это одно дело, Киев другое, Центр третье, Восток четвёртое, Юг пятое, и ещё очень зависит от социального — кто с кем и чем работал и с чего, соответственно, жил.

На Востоке много работы было завязано на Россию, культуры тоже, соответственно связи с остальной Украиной никогда не были особо прочными и доминирующими. Крым сам по себе.

А массовый бред охватил прежде всего "проевропейских" и "национально сознательных", но везде всё равно есть несогласные, где больше, где меньше.

В моём кругу общения уже на 2013-й год совершенно доминировали люди, которые воевать с РФ или помогать армии или бойкотировать РФ и не думали. А у других по-другому. Я и сегодня читаю о семейных расколах где, допустим, из последнего, дочка за Украину, а отец за Россию и они не разговаривают (и это даже не один случай).
roman_sharp
Dec. 21st, 2014 03:47 pm (UTC)
Да, тут есть немалые проигрыши России, но
1) не всё так однозначно
2) единой Украины как таковой больше нет и не будет

Процесс индоктринации тянулся несколько лет, с раскола-2004. И этот раскол Восток-Запад оказался непереходным и необратимым. Восток проиграл Запад, а Запад проиграл Восток.

Поэтому я пишу "бывшая Украина" — Запад и Восток не будут защищать друг друга, единства мнений и действий между ними не было, нет и не предвидится.

Грязная война от майданаци породила небольшие расколы даже в среде самих "заединоукраинцев" — восточные не могут объяснить другим жителям Востока почему западные и центральные так врут об очевидных вещах.

Среди самих майданаци тоже полно заявлений о том, что "Украина проиграла" — потому что для них проигрыш это любое нарушение монополии, а монополии и единства "за Украину" очевидно нет вообще — ни внутри ни снаружи.

Это материал луганчанина:
https://www.facebook.com/a.nedoves/posts/735768906499260

А это о проигрыше Украиной Крыма, из американского материала:
http://roman-sharp.livejournal.com/1367734.html
romascha
Dec. 21st, 2014 08:18 pm (UTC)
Все то, о чем пишет луганчанин Андрей Недовес, я читала от знакомых девочек с Востока. Про отношение России и сама так же думаю: слово не воробей, вылетит - не поймаешь.
Восток Украины "сдавали" Киеву и так и сяк и намекая на это, и впрямую. Киев не только делал вид, что не слышит наглухо. Но еще и упорно через своих вралей вливал в головы остальных украинцев агрессию и ненависть и беспрестанные вбросы о многочисленных "вторжениях российских войск".
Больше всего для меня здесь удивительно сочетание ненависти к восточным и рьяного рвения их спасать.

За вторую ссылку спасибо, я по-английски очень слабо читаю, в любом случае не настолько, чтобы быстро и уверенно просматривать многие материалы.
Но для меня примечательно, что это тоже бизнес-издание. Ибо из немецких я в конце концов выдала свой кредит доверия Deutsche Wirtschaftsnachrichten. По моему впечатлению, издание представляет интересы немецкого бизнеса, который от нынешней стези немецких политиков только проигрывает. И потому, видимо, там хоть что-то вменяемое можно найти.
roman_sharp
Dec. 21st, 2014 08:59 pm (UTC)
Больше всего для меня здесь удивительно сочетание ненависти к восточным и рьяного рвения их спасать.

Их не спасают. "Спасают Украину".

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/12/19/186252/view_comments/
- колонка о том, как умирают от голода люди без заботы и помощи на "освобождённой" Украиной территории. Если почитаете комментарии, это может очень сильно сказаться на Вашей "вере в Украину".

За вторую ссылку спасибо, я по-английски очень слабо читаю, в любом случае не настолько, чтобы быстро и уверенно просматривать многие материалы.

Вы можете загонять его в https://translate.google.com/ и просить перевести с английского на немецкий. Я так наоборот делаю, с немецкого на английский — вполне прилично, и смысл текста понятен (переводы между языками романо-германской группы вообще намного приличнее чем между языками разных групп).
romascha
Dec. 22nd, 2014 05:48 pm (UTC)
Переводы гугля с участием английского более-менее приличны, да. Вот переводы с русского на немецкий, например, практически нечитабельны. Потому что гугл переводит сначала с русского на английский, а потом с английского на немецкий - получается просто ахово! Сама сколько раз смеялась.

Но даже при использовании направлений англо-немецкий, немецко-английский все равно перевирает (((

Загонять можно, но это все же не относится к "быстрому чтению", когда можешь выбирать статьи. Ну, да Вы поняли, о чем я.
romascha
Dec. 22nd, 2014 05:51 pm (UTC)
Переводы некоторых статей из "Немецких экономических новостей" с комментариями можно вот здесь посмотреть.

http://romascha.livejournal.com/tag/deutsche_wirtschaftsnachrichten

Комментарии даже меня изумили. Жаль, что это мало на что влияет в плане действий политиков. ((

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner