?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу этот пост не потому, что я не хочу, чтобы Украину приняли в ЕС. Хотя я действительно этого не хочу, ибо нафига оно надо?
Но причина поста совершенно не в этом. А в том, что у меня есть для этого основания.
Их я и хочу сейчас просто перечислить.
1. Я живу в ЕС (Германия) уже более 12 лет.
У меня все нормально с языком, я слушаю радио, читаю СМИ и интернет и я никогда не слышала никаких серьезных разговоров о том, что принять эту страну в ЕС кто-либо когда-либо собирался. Все разговоры были либо очень уклончивыми и в сослагательном наклонении, либо исключительно об ассоциации.
После майдана же и последующих событий вдруг озвучили: "Ой, кажется, мы дали Украине излишние надежды". Что дали - согласна. Зачем? - а вот это уже совсем другой вопрос.

2. Я наблюдала, как "принимали" в ЕС Турцию.
Страну, экономически более благополучную, чем Украина. Им тоже много и красочно обещали. Выполните то, выполните это... Пятое, десятое... Двадцатое, тридцатое... Турция является членом НАТО и заключила ассоциацию с ЕС. Собственно, все необходимое достигнуто.
Когда я еще только-только училась на курсах немецкого, и зашел разговор о Европе, сидящий рядом со мной турок уверенно заявил: "Турция - это Европа". Я пыталась объяснить, что Турция никакая не Европа :-), потому что Европа по-моему мнению, начинается в Португалии и тянется до Урала. И там лежит чисто мифическая граница между Европой и Азией. Помнится, когда мы ходили в походы по Таганаю, даже ерунду всякую на пограничное дерево вешали. Разумеется, я имела в виду исключительно географию. И именно географически Турция в мои понятия о Европе ну, никак не укладывалась. Но говорила я тогда еще очень плохо, он тоже и договорится нам по этому вопросу не удалось. По мнению турка, ни на Украину, ни на Россию Европа совершенно не распространялась.
На фоне украинских событий, было уже заявлено, что у Турции нет никаких шансов стать членом ЕС. Причина? Якобы господствующая там религия - мусульманство, которая ну никак не сочетается с основной религией стран ЕС. А турки ждали более 20-ти лет.
Знали ли несколько лет назад в Евросоюзе, какая религия господствует в Турции? Разумеется. Зачем давали надежды и обещания, невзирая на... - это опять же совсем другой вопрос.
Подробнее

3. Украина стала "бандеровской". Нет-нет, не надо меня переубеждать и говорить, будто я зомбирована Киселевым. Я знаю, что основной массе людей, живущих на Украине, сия идеология чужда. Что она идет сейчас не изнутри, не снизу, не из масс.
Она идет сверху, навязывается еще со времен Ющенко, распространяется и раздувается с четко определенными целями. Но вопрос сейчас не в этом.
А просто в том, что ЭТО есть, ЭТО на слуху, на виду, ЭТО даже в дне 14 октября. Аж узаконили уже, короче.
Теперь идем читать известные "Копенгагенские критерии":
Демократия:
"Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё."

Скажите, вас здесь ничего не напрягает, нет? А меня очень-очень.

Еще читаем:
Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Пара примеров:
в Дании: «немецкое меньшинство в Южной Ютландии»;
в Германии: «Датчане немецкого гражданства и члены лужицких сорбов людей с немецким гражданством … этнических групп, традиционно проживающих в Германии, фризы немецкого гражданства и синти и рома немецкого гражданства»;

Тоже никакого диссонанса не чувстуете, не? Проблем с русским языком на Украине нет и не будет? Проблем с правами на особую культуру? Война с востоком, видимо, тоже прекрасно вписывается в "Копенагагенские условия". Ну да и "бандеровщина" сюда же до кучи...

Предчувствую, при первых же серьезных разговорах по поводу вступления в ЕС - все то, что сейчас Западом поощряется, будем ИМ же и припомнено вдруг также внезапно, как было припомнено мусульманство туркам.
А если вдруг спросить еще мнение поляков...

4. Украина (как и Турция, собственно) просто по факту слишком крупная страна, чтобы рисковать с ее принятием. Не стоит сравнивать со странами Прибалтики (которых уже приняли исключительно в пику бывшему Союзу и сто раз уже пожалели об этом) Про экономические проблемы, думаю, и писать не стоит.
Но дело-то ведь не только в этом. Проблемы-то не только экономические, но и политические.
Количество представителей в управляющих органах Евросоюза от каждой страны пропорционально количеству жителей этой страны. С принятием в союз Украины доля представителей восточной Европы (куда вошла бы и Украина) будет превалирующей. При этом немцам и французам нужно будет не только как-то уговорить своих бюргеров еще больше работать и еще больше платить налогов, но еще и потерять в обмен на это свои решающие позиции в европейском парламенте.
Ну, вот вы сами-то как думаете? Оно им вообще надо?

Наиболее удивительным в виду этого пункта для меня является возмущение уходом Крыма и война типа за возвращение Донбасса и Луганска. Вместо того, чтобы сбросить это "ярмо", ухудшающее шансы на принятие в ЕС хотя бы ввиду количества населения, за них воюют и борются...
Вот логика где?

"Обещать не значит жениться" - вот как-то оно так.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Featured Posts from This Journal

Comments

romascha
Nov. 11th, 2014 04:53 pm (UTC)
В том-то и весь фокус.
Я таких до кучи читала.
Народ поверил, что он что-то там выбирает.
И это полная эйфория.

А ЕС больше не будет принимать никого, его и политическая, и экономическая ёмкости полностью исчерпаны. Тут дело даже и не в Украине, собственно.

tomasard
Nov. 11th, 2014 05:47 pm (UTC)
Слушайте, а можно дадите адрес какого-нибудь киевлянина поадекватнее? Честное слово - очень хочется пообщаться ч кем-нибудь с той стороны. Только не упоротом фашистом, а украинцем, уверенным в неизбежности и привлекательности европейского пути. Хочется понять чего у них там в голове)
romascha
Nov. 11th, 2014 06:04 pm (UTC)
А как их различить?
У меня напрямую киевлян нет в близком знакомстве.
tomasard
Nov. 11th, 2014 06:08 pm (UTC)
Да очень просто - если не скачет значит нормально))) главное чтоб человек был открыт к общению и при высказвысказывании иного мнения не изрыгал мат... Ну или чтоб не очень много мата))))
romascha
Nov. 11th, 2014 06:39 pm (UTC)
Попадались такие пару раз (в инет-пространстве), но я их уже не помню.
Если где увижу, дам знать )))
ptisa_kiwi
Nov. 11th, 2014 10:17 pm (UTC)
Я киевлянка :)
В Киеве невозможно находиться - город весь раскрашен в жовто-блакитный, весь, это в смысле ВЕСЬ.
и действительно многие верили что ассоциация с ЕС это значит, что завтра украину в ЕС возьмут и сразу отменят визы и дадут европейские зарплаты. майданулось 90-95% киевлян.
romascha
Nov. 11th, 2014 10:53 pm (UTC)
Ну вот, пожалуйста.
Они сами появились, не надо было долго звать )))

но товарищ хотел послушать тех, кто верил или верит и как я поняла, искренне узнать, почему поверили.

Хотя, как я уже писала, людей понять в какой-то степени можно. Для любого человека естественно хотеть жить хорошо и не хотеть жить плохо.
В сказку всегда так легко и охотно вериться ((
tomasard
Nov. 12th, 2014 05:09 am (UTC)
Нет, Вы мне не подходите- слишком разумная)))) если честно, очень жаль Киев. Я сам в не родился, но был увезен в полгода. Всегда мечтал увидеть свой роддом))) теперь ведь фиг приедешь. А вот вы почему думали что ЕС распахнет свои обьятия? Так мощно сработала пропаганда?)
ptisa_kiwi
Nov. 14th, 2014 02:03 pm (UTC)
"почему думали что ЕС распахнет свои обьятия?"
а фиг его знает, майдан начинался осенью 2013 именно с того, что не подписали ассоциацию с ЕС. Мало кто задумывался тогда, что ассоциация это даже не талон на галоши, а означает только, что теперь украина должна ЕС как земля колхозу, и это может положительно сказаться когда будет вопрос о вступлении украины в ЕС, потом, когда-нибудь, может быть, наверное...
ну и что, договор ассоциации подписали на совершенно кабальных условиях.
но об этом уже все забыли, акценты с тех пор менялись несколько раз.
(Anonymous)
Nov. 13th, 2014 10:07 pm (UTC)
> майданулось 90-95% киевлян.

Поменьше, уважаемая коллега, поменьше. В большой массе люди других убеждений предпочитают о таковых помалкивать. И нельзя сказать, что нет тому причин. Помните старенький эпизод времён ещё стоявшего майдана и политически живого януковоща, когда группа киевлян пришла подискутировать с "мырнымы митынхувальныкамы"? Ну, это когда их (киевлян) потом едва ли не арматурой били?

Опять же, имею на руках некоторые факты прозрения. Знакомая убеждённая майдановка, очевидно, не потерявшая способности соображать, в "революции" сильно разочаровалась и уехала из Киева, сдав свою квартиру, чтобы просто быть подальше от всего этого. Много пока тихого, но имеющего место возмущённого бурчания на рынках и в скоплениях людей типа остановок (хотя там по-прежнему всегда находится какой-нибудь идиот, чуть ли не криком пересказывающий последние известия тымчук-тэвэ). На днях довелось услышать, как пожилая женщина походя называла действующего президента парашей (и никто не возвысил голоса в защиту заочно обзываемого).

Хотя, таки да, умом тронулось знатное количество народу, тут уж спорить не буду.
ptisa_kiwi
Nov. 14th, 2014 01:58 pm (UTC)
хорошо, если поменьше, это внушает надежду)
Я сужу в том числе и по новостной ленте знакомых и друзей (отчасти уже бывших), а там крики "славаукраине" пока по количеству превышают остальное.
elenash111
Nov. 15th, 2014 09:05 pm (UTC)
хм) Аж зарегистрировалась. Раньше только читала.
Ну я!)Адекватная киевлянка))) Хотя кто знает...)
Если Вам интересно, могу поделиться всем что у меня есть в голове по данному вопросу.
Читая данный разговор, а также предыдущий в топе кого-то из участников, такое впечатление, что вы сами себе придумали каких-то неадекватов, и дружно удивляетесь их неадекватности.
Мне же кажутся абсолютными неадекватами те, кто продолжает поддерживать воюющих людей на Донбассе за существование в непризнанном анклаве.
Давайте общаться и выяснять, так кто из нас неадекват? Или мы что-то не то друг о друге знаем, или неправильно понимаем в треше инфовойны?
tomasard
Nov. 16th, 2014 12:07 am (UTC)
Я с огромным удовольствием выслушаю Ваше видение всей этой ситуации! Вот честно, так надоела эта пропаганда. С одной стороны кричат колорды, ватники. С другой вторят - укропы, бандеровцы. А что на самом деле в голове обычных людей? Буду очень Вам благодарен за более менее неэмоциональную оценку. За Ваше видение.
elenash111
Nov. 16th, 2014 01:07 am (UTC)
эээ... С чего начать...
С евроинтеграции?
Ну это как бы не самоцель. Запрос у общества был на создание какой-то более эффективной, справедливой, рациональной модели организации. Оранжевая революция показала, что дело не в смене лидера, а в изменении системы. Многие ездили за рубеж, в те же Европы. Молодежь. Отдыхать, работать. Очевидно, что там как-то общество устроено так что люди живут благополучнее, законы соблюдаются и т.д. Почему у нас не так, в чем дело? И вот интеграция в те системы показалась выходом - не изобретать велосипед столетиями, а перенять уже наработанное. В смысле не сесть на шею, или проситься бедным родственником. Очевидно, что там люди прагматичные, и ради ЮкраинНаш с тобой делиться благосостоянием не будут. На это никто и не рассчитывал.
Ну вот. Янукович на выборах обещал - реформы и евроинтеграцию. Но соседи с другой стороны как оказалось, хоть и считали нас никчемными, но имели на нас иные планы. И стали загонять в ТС. Историю развития конфликта, Вы, наверное, знаете. Жестоко разогнали, побили студентов. Это все видели - там камеры. Люди возмутились. Протест был против беспредела власти, который как стало выясняться, к тому времени разросся и достал разные слои общества. Вместо диалога, власть выбрала силовое подавление, конфликт разрастался, Майдан из мирного начал радикализоваться, итог Вы знаете - расстреляли людей, стечение загадочных событий. Власть удрала неожиданно для всех. Все растерялись, было очень страшно и ничего не понятно. А тут включился сразу треш в российских СМИ -фашииизды! А и этот идиотский закон о языке, в угоду влившемуся в самооборону Майдана правому движению. Чушь, но ее использовали, раскрутили, как все остальное.
И началась анексия Крыма. И заявка на половину Украины - от Одессы до Харькова - там где большинство набирали регионы. Но это тоже была ошибка. Голосовать за Регионы не значит хотеть в Россию. Пророссийские настроения в значительной мере были только на части Донбасса (остальные регионы отбивались сами как умели - власти по ходу не было). Туда и отправился Гиркин из Крыма с наполеоновскими планами. Закаленные боевики на разных войнах. Полилась первая кровь - депутата за украинский флаг, священников. Все афигели. Туда отправилась эта тогда еще беспомощная армия. Провокации продолжались. Ни у кого еще не было иммунитета против треша в сми. Ну вот. Выстрел за выстрелом. Фейк за фейком. Организована, спровоцирована искусственная война.
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 15th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Mar. 4th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - rowaasr13 - Dec. 31st, 2014 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
Про ЕС и Евроинтеграцию - (Anonymous) - Nov. 28th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 18th, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 19th, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Лёлик - Nov. 20th, 2014 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 21st, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 25th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Apr. 30th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 23rd, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valfree - May. 25th, 2015 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
romascha
Nov. 16th, 2014 12:31 pm (UTC)
Ну, лично у меня информация от тех, кто там, на этом самом несчастном Донбассе.
А СМИ мне доступны самые разные: и российские, и украинские, и немецкие и частично англоязычные.
А если судить об неадекватности только лишь потому, что люди видите ли, НЕ ПОДДЕРЖАЛИ незаконный переворот где-то там, в Киеве... а что, они обязаны были взять под козырек, вытянуться во фрунт и радостно орать осанну каждому, кто не мытьем, так катаньем в очередной раз в киевскую раду влез?

Хороший, искренний пост есть у некоего Лобова:

"Среди сермяжных украинских патриотов, включая даже умеренных, принято считать, что в головах жителей Донбасса каша. Мол, сами не знают, чего хочут. Ридна нэнька и наимудрейшие решения её новой власти им отчего-то не по ндраву, но чем именно - объяснить не могут. "
там же
"Люди к тому времени просто хотели прочь от обезумевшей Украины. С её майданами, с её скачками, с её непонятным энтузиазмом в святом деле смены власти одних олигархов на других. С её дуростью. С её непонятной жестокостью и подлостью: сжечь полсотни человек, и никого за это даже не наказать - да ну нафиг от этих уродов. Огородиться хоть чем-нибудь, чисто в санитарно-гигиенических целях, даже если это и будет лишь на уровне федерализации и хоть какой-то автономии. А лучше несомненно и вовсе отделиться, а в Россию или так, это уже дело десятое. И да, заодно при этом - не впасть в нищету вместе с майданящими, которые свою страну к тому времени и уже загнали в глубокую пропасть, и даже не заметили такой "ерунды". С нашей стороны это было вполне законное желание: не отвечать за чужие ошибки. "Мы там у вас не скакали, вот и вы нас оставьте в покое"."

http://romascha.livejournal.com/102002.html


Edited at 2014-11-16 12:37 pm (UTC)
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Feb. 8th, 2015 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 17th, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 17th, 2014 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 07:42 pm (UTC) - Expand

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner