?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу этот пост не потому, что я не хочу, чтобы Украину приняли в ЕС. Хотя я действительно этого не хочу, ибо нафига оно надо?
Но причина поста совершенно не в этом. А в том, что у меня есть для этого основания.
Их я и хочу сейчас просто перечислить.
1. Я живу в ЕС (Германия) уже более 12 лет.
У меня все нормально с языком, я слушаю радио, читаю СМИ и интернет и я никогда не слышала никаких серьезных разговоров о том, что принять эту страну в ЕС кто-либо когда-либо собирался. Все разговоры были либо очень уклончивыми и в сослагательном наклонении, либо исключительно об ассоциации.
После майдана же и последующих событий вдруг озвучили: "Ой, кажется, мы дали Украине излишние надежды". Что дали - согласна. Зачем? - а вот это уже совсем другой вопрос.

2. Я наблюдала, как "принимали" в ЕС Турцию.
Страну, экономически более благополучную, чем Украина. Им тоже много и красочно обещали. Выполните то, выполните это... Пятое, десятое... Двадцатое, тридцатое... Турция является членом НАТО и заключила ассоциацию с ЕС. Собственно, все необходимое достигнуто.
Когда я еще только-только училась на курсах немецкого, и зашел разговор о Европе, сидящий рядом со мной турок уверенно заявил: "Турция - это Европа". Я пыталась объяснить, что Турция никакая не Европа :-), потому что Европа по-моему мнению, начинается в Португалии и тянется до Урала. И там лежит чисто мифическая граница между Европой и Азией. Помнится, когда мы ходили в походы по Таганаю, даже ерунду всякую на пограничное дерево вешали. Разумеется, я имела в виду исключительно географию. И именно географически Турция в мои понятия о Европе ну, никак не укладывалась. Но говорила я тогда еще очень плохо, он тоже и договорится нам по этому вопросу не удалось. По мнению турка, ни на Украину, ни на Россию Европа совершенно не распространялась.
На фоне украинских событий, было уже заявлено, что у Турции нет никаких шансов стать членом ЕС. Причина? Якобы господствующая там религия - мусульманство, которая ну никак не сочетается с основной религией стран ЕС. А турки ждали более 20-ти лет.
Знали ли несколько лет назад в Евросоюзе, какая религия господствует в Турции? Разумеется. Зачем давали надежды и обещания, невзирая на... - это опять же совсем другой вопрос.
Подробнее

3. Украина стала "бандеровской". Нет-нет, не надо меня переубеждать и говорить, будто я зомбирована Киселевым. Я знаю, что основной массе людей, живущих на Украине, сия идеология чужда. Что она идет сейчас не изнутри, не снизу, не из масс.
Она идет сверху, навязывается еще со времен Ющенко, распространяется и раздувается с четко определенными целями. Но вопрос сейчас не в этом.
А просто в том, что ЭТО есть, ЭТО на слуху, на виду, ЭТО даже в дне 14 октября. Аж узаконили уже, короче.
Теперь идем читать известные "Копенгагенские критерии":
Демократия:
"Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё."

Скажите, вас здесь ничего не напрягает, нет? А меня очень-очень.

Еще читаем:
Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Пара примеров:
в Дании: «немецкое меньшинство в Южной Ютландии»;
в Германии: «Датчане немецкого гражданства и члены лужицких сорбов людей с немецким гражданством … этнических групп, традиционно проживающих в Германии, фризы немецкого гражданства и синти и рома немецкого гражданства»;

Тоже никакого диссонанса не чувстуете, не? Проблем с русским языком на Украине нет и не будет? Проблем с правами на особую культуру? Война с востоком, видимо, тоже прекрасно вписывается в "Копенагагенские условия". Ну да и "бандеровщина" сюда же до кучи...

Предчувствую, при первых же серьезных разговорах по поводу вступления в ЕС - все то, что сейчас Западом поощряется, будем ИМ же и припомнено вдруг также внезапно, как было припомнено мусульманство туркам.
А если вдруг спросить еще мнение поляков...

4. Украина (как и Турция, собственно) просто по факту слишком крупная страна, чтобы рисковать с ее принятием. Не стоит сравнивать со странами Прибалтики (которых уже приняли исключительно в пику бывшему Союзу и сто раз уже пожалели об этом) Про экономические проблемы, думаю, и писать не стоит.
Но дело-то ведь не только в этом. Проблемы-то не только экономические, но и политические.
Количество представителей в управляющих органах Евросоюза от каждой страны пропорционально количеству жителей этой страны. С принятием в союз Украины доля представителей восточной Европы (куда вошла бы и Украина) будет превалирующей. При этом немцам и французам нужно будет не только как-то уговорить своих бюргеров еще больше работать и еще больше платить налогов, но еще и потерять в обмен на это свои решающие позиции в европейском парламенте.
Ну, вот вы сами-то как думаете? Оно им вообще надо?

Наиболее удивительным в виду этого пункта для меня является возмущение уходом Крыма и война типа за возвращение Донбасса и Луганска. Вместо того, чтобы сбросить это "ярмо", ухудшающее шансы на принятие в ЕС хотя бы ввиду количества населения, за них воюют и борются...
Вот логика где?

"Обещать не значит жениться" - вот как-то оно так.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Featured Posts from This Journal

Comments

tomasard
Nov. 11th, 2014 05:47 pm (UTC)
Слушайте, а можно дадите адрес какого-нибудь киевлянина поадекватнее? Честное слово - очень хочется пообщаться ч кем-нибудь с той стороны. Только не упоротом фашистом, а украинцем, уверенным в неизбежности и привлекательности европейского пути. Хочется понять чего у них там в голове)
romascha
Nov. 11th, 2014 06:04 pm (UTC)
А как их различить?
У меня напрямую киевлян нет в близком знакомстве.
tomasard
Nov. 11th, 2014 06:08 pm (UTC)
Да очень просто - если не скачет значит нормально))) главное чтоб человек был открыт к общению и при высказвысказывании иного мнения не изрыгал мат... Ну или чтоб не очень много мата))))
romascha
Nov. 11th, 2014 06:39 pm (UTC)
Попадались такие пару раз (в инет-пространстве), но я их уже не помню.
Если где увижу, дам знать )))
ptisa_kiwi
Nov. 11th, 2014 10:17 pm (UTC)
Я киевлянка :)
В Киеве невозможно находиться - город весь раскрашен в жовто-блакитный, весь, это в смысле ВЕСЬ.
и действительно многие верили что ассоциация с ЕС это значит, что завтра украину в ЕС возьмут и сразу отменят визы и дадут европейские зарплаты. майданулось 90-95% киевлян.
romascha
Nov. 11th, 2014 10:53 pm (UTC)
Ну вот, пожалуйста.
Они сами появились, не надо было долго звать )))

но товарищ хотел послушать тех, кто верил или верит и как я поняла, искренне узнать, почему поверили.

Хотя, как я уже писала, людей понять в какой-то степени можно. Для любого человека естественно хотеть жить хорошо и не хотеть жить плохо.
В сказку всегда так легко и охотно вериться ((
tomasard
Nov. 12th, 2014 05:09 am (UTC)
Нет, Вы мне не подходите- слишком разумная)))) если честно, очень жаль Киев. Я сам в не родился, но был увезен в полгода. Всегда мечтал увидеть свой роддом))) теперь ведь фиг приедешь. А вот вы почему думали что ЕС распахнет свои обьятия? Так мощно сработала пропаганда?)
ptisa_kiwi
Nov. 14th, 2014 02:03 pm (UTC)
"почему думали что ЕС распахнет свои обьятия?"
а фиг его знает, майдан начинался осенью 2013 именно с того, что не подписали ассоциацию с ЕС. Мало кто задумывался тогда, что ассоциация это даже не талон на галоши, а означает только, что теперь украина должна ЕС как земля колхозу, и это может положительно сказаться когда будет вопрос о вступлении украины в ЕС, потом, когда-нибудь, может быть, наверное...
ну и что, договор ассоциации подписали на совершенно кабальных условиях.
но об этом уже все забыли, акценты с тех пор менялись несколько раз.
(Anonymous)
Nov. 13th, 2014 10:07 pm (UTC)
> майданулось 90-95% киевлян.

Поменьше, уважаемая коллега, поменьше. В большой массе люди других убеждений предпочитают о таковых помалкивать. И нельзя сказать, что нет тому причин. Помните старенький эпизод времён ещё стоявшего майдана и политически живого януковоща, когда группа киевлян пришла подискутировать с "мырнымы митынхувальныкамы"? Ну, это когда их (киевлян) потом едва ли не арматурой били?

Опять же, имею на руках некоторые факты прозрения. Знакомая убеждённая майдановка, очевидно, не потерявшая способности соображать, в "революции" сильно разочаровалась и уехала из Киева, сдав свою квартиру, чтобы просто быть подальше от всего этого. Много пока тихого, но имеющего место возмущённого бурчания на рынках и в скоплениях людей типа остановок (хотя там по-прежнему всегда находится какой-нибудь идиот, чуть ли не криком пересказывающий последние известия тымчук-тэвэ). На днях довелось услышать, как пожилая женщина походя называла действующего президента парашей (и никто не возвысил голоса в защиту заочно обзываемого).

Хотя, таки да, умом тронулось знатное количество народу, тут уж спорить не буду.
ptisa_kiwi
Nov. 14th, 2014 01:58 pm (UTC)
хорошо, если поменьше, это внушает надежду)
Я сужу в том числе и по новостной ленте знакомых и друзей (отчасти уже бывших), а там крики "славаукраине" пока по количеству превышают остальное.
elenash111
Nov. 15th, 2014 09:05 pm (UTC)
хм) Аж зарегистрировалась. Раньше только читала.
Ну я!)Адекватная киевлянка))) Хотя кто знает...)
Если Вам интересно, могу поделиться всем что у меня есть в голове по данному вопросу.
Читая данный разговор, а также предыдущий в топе кого-то из участников, такое впечатление, что вы сами себе придумали каких-то неадекватов, и дружно удивляетесь их неадекватности.
Мне же кажутся абсолютными неадекватами те, кто продолжает поддерживать воюющих людей на Донбассе за существование в непризнанном анклаве.
Давайте общаться и выяснять, так кто из нас неадекват? Или мы что-то не то друг о друге знаем, или неправильно понимаем в треше инфовойны?
tomasard
Nov. 16th, 2014 12:07 am (UTC)
Я с огромным удовольствием выслушаю Ваше видение всей этой ситуации! Вот честно, так надоела эта пропаганда. С одной стороны кричат колорды, ватники. С другой вторят - укропы, бандеровцы. А что на самом деле в голове обычных людей? Буду очень Вам благодарен за более менее неэмоциональную оценку. За Ваше видение.
elenash111
Nov. 16th, 2014 01:07 am (UTC)
эээ... С чего начать...
С евроинтеграции?
Ну это как бы не самоцель. Запрос у общества был на создание какой-то более эффективной, справедливой, рациональной модели организации. Оранжевая революция показала, что дело не в смене лидера, а в изменении системы. Многие ездили за рубеж, в те же Европы. Молодежь. Отдыхать, работать. Очевидно, что там как-то общество устроено так что люди живут благополучнее, законы соблюдаются и т.д. Почему у нас не так, в чем дело? И вот интеграция в те системы показалась выходом - не изобретать велосипед столетиями, а перенять уже наработанное. В смысле не сесть на шею, или проситься бедным родственником. Очевидно, что там люди прагматичные, и ради ЮкраинНаш с тобой делиться благосостоянием не будут. На это никто и не рассчитывал.
Ну вот. Янукович на выборах обещал - реформы и евроинтеграцию. Но соседи с другой стороны как оказалось, хоть и считали нас никчемными, но имели на нас иные планы. И стали загонять в ТС. Историю развития конфликта, Вы, наверное, знаете. Жестоко разогнали, побили студентов. Это все видели - там камеры. Люди возмутились. Протест был против беспредела власти, который как стало выясняться, к тому времени разросся и достал разные слои общества. Вместо диалога, власть выбрала силовое подавление, конфликт разрастался, Майдан из мирного начал радикализоваться, итог Вы знаете - расстреляли людей, стечение загадочных событий. Власть удрала неожиданно для всех. Все растерялись, было очень страшно и ничего не понятно. А тут включился сразу треш в российских СМИ -фашииизды! А и этот идиотский закон о языке, в угоду влившемуся в самооборону Майдана правому движению. Чушь, но ее использовали, раскрутили, как все остальное.
И началась анексия Крыма. И заявка на половину Украины - от Одессы до Харькова - там где большинство набирали регионы. Но это тоже была ошибка. Голосовать за Регионы не значит хотеть в Россию. Пророссийские настроения в значительной мере были только на части Донбасса (остальные регионы отбивались сами как умели - власти по ходу не было). Туда и отправился Гиркин из Крыма с наполеоновскими планами. Закаленные боевики на разных войнах. Полилась первая кровь - депутата за украинский флаг, священников. Все афигели. Туда отправилась эта тогда еще беспомощная армия. Провокации продолжались. Ни у кого еще не было иммунитета против треша в сми. Ну вот. Выстрел за выстрелом. Фейк за фейком. Организована, спровоцирована искусственная война.
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 15th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Mar. 4th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - rowaasr13 - Dec. 31st, 2014 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
Про ЕС и Евроинтеграцию - (Anonymous) - Nov. 28th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 18th, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 19th, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Лёлик - Nov. 20th, 2014 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 21st, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 25th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Apr. 30th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 23rd, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valfree - May. 25th, 2015 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 16th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
romascha
Nov. 16th, 2014 12:31 pm (UTC)
Ну, лично у меня информация от тех, кто там, на этом самом несчастном Донбассе.
А СМИ мне доступны самые разные: и российские, и украинские, и немецкие и частично англоязычные.
А если судить об неадекватности только лишь потому, что люди видите ли, НЕ ПОДДЕРЖАЛИ незаконный переворот где-то там, в Киеве... а что, они обязаны были взять под козырек, вытянуться во фрунт и радостно орать осанну каждому, кто не мытьем, так катаньем в очередной раз в киевскую раду влез?

Хороший, искренний пост есть у некоего Лобова:

"Среди сермяжных украинских патриотов, включая даже умеренных, принято считать, что в головах жителей Донбасса каша. Мол, сами не знают, чего хочут. Ридна нэнька и наимудрейшие решения её новой власти им отчего-то не по ндраву, но чем именно - объяснить не могут. "
там же
"Люди к тому времени просто хотели прочь от обезумевшей Украины. С её майданами, с её скачками, с её непонятным энтузиазмом в святом деле смены власти одних олигархов на других. С её дуростью. С её непонятной жестокостью и подлостью: сжечь полсотни человек, и никого за это даже не наказать - да ну нафиг от этих уродов. Огородиться хоть чем-нибудь, чисто в санитарно-гигиенических целях, даже если это и будет лишь на уровне федерализации и хоть какой-то автономии. А лучше несомненно и вовсе отделиться, а в Россию или так, это уже дело десятое. И да, заодно при этом - не впасть в нищету вместе с майданящими, которые свою страну к тому времени и уже загнали в глубокую пропасть, и даже не заметили такой "ерунды". С нашей стороны это было вполне законное желание: не отвечать за чужие ошибки. "Мы там у вас не скакали, вот и вы нас оставьте в покое"."

http://romascha.livejournal.com/102002.html


Edited at 2014-11-16 12:37 pm (UTC)
elenash111
Nov. 16th, 2014 01:57 pm (UTC)
Ну у нас конечно на Донбассе знакомые, и информация оттуда в том числе. Как люди на Майдане не могли постичь вцелом происходящее, так наверное и очевидцы любых событий. Мы вот слушаем - голос Донбасса, и я читаю Любова, и Кассада, и Мозгового, и прочия и прочия. И СМИ всем конечно доступны различные.
Ну собственно что могу добавить. Я считаю позицию Лобова нормальной. Не приемлешь ты народа в своей стране или его части - собираешь манатки и едешь в другую, там где приемлешь. Или борешься. Или пережидаешь. Или ищешь взаимопонимания. Когда ощущаешь происходящее как свой выбор, когда прекращаешь разговор жертвы - ах они такие, обезумевшие, а я жертва событий - оно очень тяжело, и жаль себя, и можно помереть от обиды на несправедливость бытия.
Меня тоже многое не устраивало в моей стране, я к борьбе не была готова, я не знала что на что и на кого менять, и планировала эмиграцию несколько раз. Да как-то так и не решилась. Даже в эту лихую годину.
Мне понравилась вот эта статья от уроженки Донбасса
http://nvua.net/publications/kak-vlasti-obrekli-ukraincev-donbassa-na-vyzhivanie-beseda-nv-s-professorom-styazhkinoy-19545.html
Что могу добавить от себя в завершение беседы. Когда люди решились восстать против несправедливого правительства в своей стране, что незаконно априори, я полагаю они должны были быть готовы, что рискуют жизнью. Что за это можно умереть. И это произошло с сотней из них. Но они рисковали собой, своей жизнью.
Когда люди хотят переделить границы, а по нашему закону это может быть только общий выбор, а не отдельного региона, они должны понимать что получат военный ответ. Не нужно пенять на хунту, на сограждан, на Россию, на Путина, уподобляться пеняльщикам, над которыми они насмехаются. Ты перекраиваешь границы, ты посягаешь на целостность страны и на ее устройство - ты создаешь и получаешь войну. И рискуешь не только собой, но и жизнью, жильем соих близких, своих земляков. Если оно того стоит, если в этом видится выход - да будет так. Не жди соцвыплат, не снимай во всех ракурсах убиенных мирных - бери на себя. Война - это тоже выбор. Со всеми вытекающими.
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Feb. 8th, 2015 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 17th, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 17th, 2014 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 07:42 pm (UTC) - Expand

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner