?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу этот пост не потому, что я не хочу, чтобы Украину приняли в ЕС. Хотя я действительно этого не хочу, ибо нафига оно надо?
Но причина поста совершенно не в этом. А в том, что у меня есть для этого основания.
Их я и хочу сейчас просто перечислить.
1. Я живу в ЕС (Германия) уже более 12 лет.
У меня все нормально с языком, я слушаю радио, читаю СМИ и интернет и я никогда не слышала никаких серьезных разговоров о том, что принять эту страну в ЕС кто-либо когда-либо собирался. Все разговоры были либо очень уклончивыми и в сослагательном наклонении, либо исключительно об ассоциации.
После майдана же и последующих событий вдруг озвучили: "Ой, кажется, мы дали Украине излишние надежды". Что дали - согласна. Зачем? - а вот это уже совсем другой вопрос.

2. Я наблюдала, как "принимали" в ЕС Турцию.
Страну, экономически более благополучную, чем Украина. Им тоже много и красочно обещали. Выполните то, выполните это... Пятое, десятое... Двадцатое, тридцатое... Турция является членом НАТО и заключила ассоциацию с ЕС. Собственно, все необходимое достигнуто.
Когда я еще только-только училась на курсах немецкого, и зашел разговор о Европе, сидящий рядом со мной турок уверенно заявил: "Турция - это Европа". Я пыталась объяснить, что Турция никакая не Европа :-), потому что Европа по-моему мнению, начинается в Португалии и тянется до Урала. И там лежит чисто мифическая граница между Европой и Азией. Помнится, когда мы ходили в походы по Таганаю, даже ерунду всякую на пограничное дерево вешали. Разумеется, я имела в виду исключительно географию. И именно географически Турция в мои понятия о Европе ну, никак не укладывалась. Но говорила я тогда еще очень плохо, он тоже и договорится нам по этому вопросу не удалось. По мнению турка, ни на Украину, ни на Россию Европа совершенно не распространялась.
На фоне украинских событий, было уже заявлено, что у Турции нет никаких шансов стать членом ЕС. Причина? Якобы господствующая там религия - мусульманство, которая ну никак не сочетается с основной религией стран ЕС. А турки ждали более 20-ти лет.
Знали ли несколько лет назад в Евросоюзе, какая религия господствует в Турции? Разумеется. Зачем давали надежды и обещания, невзирая на... - это опять же совсем другой вопрос.
Подробнее

3. Украина стала "бандеровской". Нет-нет, не надо меня переубеждать и говорить, будто я зомбирована Киселевым. Я знаю, что основной массе людей, живущих на Украине, сия идеология чужда. Что она идет сейчас не изнутри, не снизу, не из масс.
Она идет сверху, навязывается еще со времен Ющенко, распространяется и раздувается с четко определенными целями. Но вопрос сейчас не в этом.
А просто в том, что ЭТО есть, ЭТО на слуху, на виду, ЭТО даже в дне 14 октября. Аж узаконили уже, короче.
Теперь идем читать известные "Копенгагенские критерии":
Демократия:
"Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё."

Скажите, вас здесь ничего не напрягает, нет? А меня очень-очень.

Еще читаем:
Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Пара примеров:
в Дании: «немецкое меньшинство в Южной Ютландии»;
в Германии: «Датчане немецкого гражданства и члены лужицких сорбов людей с немецким гражданством … этнических групп, традиционно проживающих в Германии, фризы немецкого гражданства и синти и рома немецкого гражданства»;

Тоже никакого диссонанса не чувстуете, не? Проблем с русским языком на Украине нет и не будет? Проблем с правами на особую культуру? Война с востоком, видимо, тоже прекрасно вписывается в "Копенагагенские условия". Ну да и "бандеровщина" сюда же до кучи...

Предчувствую, при первых же серьезных разговорах по поводу вступления в ЕС - все то, что сейчас Западом поощряется, будем ИМ же и припомнено вдруг также внезапно, как было припомнено мусульманство туркам.
А если вдруг спросить еще мнение поляков...

4. Украина (как и Турция, собственно) просто по факту слишком крупная страна, чтобы рисковать с ее принятием. Не стоит сравнивать со странами Прибалтики (которых уже приняли исключительно в пику бывшему Союзу и сто раз уже пожалели об этом) Про экономические проблемы, думаю, и писать не стоит.
Но дело-то ведь не только в этом. Проблемы-то не только экономические, но и политические.
Количество представителей в управляющих органах Евросоюза от каждой страны пропорционально количеству жителей этой страны. С принятием в союз Украины доля представителей восточной Европы (куда вошла бы и Украина) будет превалирующей. При этом немцам и французам нужно будет не только как-то уговорить своих бюргеров еще больше работать и еще больше платить налогов, но еще и потерять в обмен на это свои решающие позиции в европейском парламенте.
Ну, вот вы сами-то как думаете? Оно им вообще надо?

Наиболее удивительным в виду этого пункта для меня является возмущение уходом Крыма и война типа за возвращение Донбасса и Луганска. Вместо того, чтобы сбросить это "ярмо", ухудшающее шансы на принятие в ЕС хотя бы ввиду количества населения, за них воюют и борются...
Вот логика где?

"Обещать не значит жениться" - вот как-то оно так.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Featured Posts from This Journal

Comments

elenash111
Nov. 16th, 2014 01:07 am (UTC)
эээ... С чего начать...
С евроинтеграции?
Ну это как бы не самоцель. Запрос у общества был на создание какой-то более эффективной, справедливой, рациональной модели организации. Оранжевая революция показала, что дело не в смене лидера, а в изменении системы. Многие ездили за рубеж, в те же Европы. Молодежь. Отдыхать, работать. Очевидно, что там как-то общество устроено так что люди живут благополучнее, законы соблюдаются и т.д. Почему у нас не так, в чем дело? И вот интеграция в те системы показалась выходом - не изобретать велосипед столетиями, а перенять уже наработанное. В смысле не сесть на шею, или проситься бедным родственником. Очевидно, что там люди прагматичные, и ради ЮкраинНаш с тобой делиться благосостоянием не будут. На это никто и не рассчитывал.
Ну вот. Янукович на выборах обещал - реформы и евроинтеграцию. Но соседи с другой стороны как оказалось, хоть и считали нас никчемными, но имели на нас иные планы. И стали загонять в ТС. Историю развития конфликта, Вы, наверное, знаете. Жестоко разогнали, побили студентов. Это все видели - там камеры. Люди возмутились. Протест был против беспредела власти, который как стало выясняться, к тому времени разросся и достал разные слои общества. Вместо диалога, власть выбрала силовое подавление, конфликт разрастался, Майдан из мирного начал радикализоваться, итог Вы знаете - расстреляли людей, стечение загадочных событий. Власть удрала неожиданно для всех. Все растерялись, было очень страшно и ничего не понятно. А тут включился сразу треш в российских СМИ -фашииизды! А и этот идиотский закон о языке, в угоду влившемуся в самооборону Майдана правому движению. Чушь, но ее использовали, раскрутили, как все остальное.
И началась анексия Крыма. И заявка на половину Украины - от Одессы до Харькова - там где большинство набирали регионы. Но это тоже была ошибка. Голосовать за Регионы не значит хотеть в Россию. Пророссийские настроения в значительной мере были только на части Донбасса (остальные регионы отбивались сами как умели - власти по ходу не было). Туда и отправился Гиркин из Крыма с наполеоновскими планами. Закаленные боевики на разных войнах. Полилась первая кровь - депутата за украинский флаг, священников. Все афигели. Туда отправилась эта тогда еще беспомощная армия. Провокации продолжались. Ни у кого еще не было иммунитета против треша в сми. Ну вот. Выстрел за выстрелом. Фейк за фейком. Организована, спровоцирована искусственная война.
tomasard
Nov. 16th, 2014 07:40 am (UTC)
Скажите, а Вы прада считаете, что Европа может принять Украину как равную в свой состав?
elenash111
Nov. 16th, 2014 08:27 am (UTC)
Я повторюсь, это ж ведь не самоцель. чтоб кто-то куда-то принял. Цель - улучшить, сделать эффективной модель организации общества, чтобы повысить благосостояние и пр.
Понятно, что когда ты бедный, несчастный и больной, зависимый - ты никому не нужен. Другое дело если тебе удается стать успешным и обеспеченным. Тогда тебя готовы многие принимать, ищут с тобой союза. И ты уж сам думаешь. а нужен ли он тебе - этот союз, или какой другой.
Ну как это объяснить... Евроинтеграция... ну это как маркер чтоли, как флаг. Визуализация задачи, обозначение направления. Не за безвизовый режим же люди гибли на Майдане)) Идея в том, что двигаясь по тому пути развития, по тому образцу, лекалам, этого можно достичь. Правильная идея изначально или нет - ну решили пробовать как вариант.
Задача глобальная - повысить благосостояние, улучшить систему ну вот хоть бы до Европейского уровня. Надо же что-то взять за образец - куда идем, как хотим жить. А не именно туда вползти любой ценой, обманув охранника на входе и переодевшись в чужую одежду. Как-то так.
Верю ли я что Украина может быть организована эффективней и жить благополучней? Ну безусловно верю. И Россия может. Каждый человек всегда может больше-лучше-дальше. Вопрос - как, каким образом. Это предмет сегодня для общественной дискуссии. И это происходит в реальном времени, совсем не просто, но происходит. Уже не на площади, слава Богу.
romascha
Nov. 16th, 2014 10:02 am (UTC)
Я вполне понимаю, что многие и многие люди были "за все хорошее" и "против всего плохого". Вопрос, что из этого вышло и почему вышло не то, чего ждали. Очевидно, тут кто за что боролся, одни за одно, а другие за другое и выиграли явно не идеалисты-хорошисты. Иметь дело приходится с теми, кто на коне. Поэтому для меня, например, является достаточно ценным то, что пишет Юра из Сум, который как раз был участником Майдана-2004.
А на коне - американские марионетки и уже давно это не для кого не секрет. Равно как и не секрет, что кукловоды никогда и нигде не озабочиваются интересами тех стран, куда они вторгаются, а озабочиваются лишь собственными интересами. Это было понятно еще на примере Грузии: началось с прекрасных лозунгов, резко перешло в нац.особстрение "Грузия для грузин", война в Осетией и Абхазией, война с Россией... На Украине все сейчас идет по тому же лекалу и даже направитель один и тот же: Джон Теффт, бывший американским послом сначала в Прибалтике, потом в Грузии, затем на Украине. Один и тот же сценарий... Но удивительнейшим образом люди ничему, ну вот совсем ничему не учатся.
Вот где проблема.


Edited at 2014-11-16 10:15 am (UTC)
elenash111
Nov. 16th, 2014 10:43 am (UTC)
Ну почему взаимодействие со США - это обязательно тлен и упадок? Если сравнить Южную и Северную Корею, Израиль и Кубу, ту же Грузию и Абхазию, разделенную на 2 части Германию, Восточную и Западную Европу в бытность ссср, и прочих, то сравнение определенно не в пользу тех, кто был с Россией. Посмотрите на все непризнанные анклавы "под Россией", на все Зимбабве-Никарагуа. Россия идет по пути сырьевой и военной державы. Прикармливает, распиливает бюджет с царьками. Не думаю что не хочет. Не умеет эффективно организовать не то что кого-то, даже себя. Не привлекательная, заведомо проигрышная модель. А Украине она не подходит тем более - ну нет у нас такого количества углеводов, чтоб торговать ими и компенсировать неэффективную организационную, экономическую модель. Поэтому в союзе с Россиией мы углубляемся на пути этого презренного придатка, чьих царьков прикупают, и что-то перепадает наоду с барского стола, залазим в долги, погружаемся в коррупцию. Мы это прошли и так и эдак. Есть смысл попробовать другой путь. Ну почему нет? Другие союзники обманут и не женятся?)) Ну тут уж у всех свои интересы, мы ж не бездумны и безвольны.
То что происходило в Грузии, я вижу совсем иначе. Они тоже рванули на волю, их тоже не хотела выпускать РФ из своей орбиты, и создала там искуственных межнациональный конфликт. Технологии отработаны. Я б никогда не думала что это возможно, если бы с нами не сделали тоже. Какие межнациональные выяснения могут быть между Киевом и Донецком, Луганском? Какой другой народ? Да и между русскими и украинцами - как это возможно??? А вот ведь. Пропаганда - страшная штука. У нас в Киеве ребята из всех регионов. Фактически проживает вдвое больше людей, чем по переписи. У меня лучшие подруги - две крымчани, луганчанка, на работе коллеги родом с Днепродзержинска, Львова, Молдовы... Да вы не догадаетесь никогда, кто откуда. У нас не принято говорить как в Москве - понаехали, и Киев не резиновый. Во всех регионах принимают и помогают переселенцам, кто чем может, хоть всем понятно очень трудно. У нас вон в политику на топ-должности можно быть евреем, баптистом, гомосеком)) И ниче) Мы толерантные. Откуда эта война, черт бы ее подрал? Мой ответ - она сделана сми.
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 15th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Mar. 4th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - rowaasr13 - Dec. 31st, 2014 03:56 am (UTC) - Expand
romascha
Nov. 16th, 2014 10:14 am (UTC)
Про ЕС и Евроинтеграцию:
Да, для меня вопрос: примут ли Украину в ЕС, действительно никогда не стоял. Я знала с самого начала, что не примут. Не потому, что я знаю хорошо Украину, а потому что я знаю хорошо ЕС.
Даже сейчас, когда гибнут сотни украинцев, в новостях об этом - ни слова. Мало ли, где какие дебилы (тараканы) гибнут, сотней больше, сотней меньше - это не наша забота. Зато когда каких-то несколько якобы членов ОБСЕ попадают в плен "варварам", крик в западных СМИ стоит до небес! когда кто-то гибнет из "белых людей" - местные новости переполнены сообщениями!
Это ли не показатель, насколько на самом деле нужна им эта самая Украина, ее жители или ее проблемы? Просто видя и слыша все это "изнутри", ну невозможно прийти к другим выводам!

Евроинтеграция ничего не давала Украине в плане экономического развития. Но это отдельный вопрос, возможно, его надо отдельно обсуждать. Что она давала стране в плане устройства? - не знаю. Хотя я охотно верю, что люди хотели лучшего - это вполне естественное желание для любого человека: жить лучше, а жить хуже только идиоты хотят.
Но даже если отключиться и от этого, то вопрос был еще и в том, что со стороны РФ высказывались вполне понятно и вполне законно скоординировать условия ассоциации с ней. Это что? - было так трудно? или было непонятно, почему нужна подобная координация? Нет же, в ответ было не только отказано в обсуждении естественных интересов РФ, но она была просто откровенно послана по матушке подальше и Украиной, и ЕС в стиле: да наплевать нам на вас с высокой колокольни. И ЕС несет за такую свою позицию, равно как и за все впоследствии произошедшее не меньшую ответсвенность. Хотя официально они в этом никогда не признаются.
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
Про ЕС и Евроинтеграцию - (Anonymous) - Nov. 28th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
tomasard
Nov. 16th, 2014 10:57 am (UTC)
Как Вы относитесь к тому, что в результкте у власти сйчас люди, как минимум ничуть не лучше бывших? Согласны ли Вы с тем, что это правительсво полностью несамостоятельно от сша? А как Вы относитесь к нацистской символике? А прыжкам хто не скаче, тот москаль? И призывам москаляку на гиляку?
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 18th, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 19th, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Лёлик - Nov. 20th, 2014 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 21st, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 25th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Apr. 30th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 23rd, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valfree - May. 25th, 2015 05:20 am (UTC) - Expand
Оксана Темежникова
Jan. 20th, 2017 10:28 am (UTC)
Вы хотя бы примерно понимаете, что такое социальные процессы? Что они не могут так взять себе и "переняться", вы 20 лет что-то делали, а что именно? Россия шла по своему пути, да, путем проб и ошибок, но шла. Что-то, что работает на Западе, не работает у нас, или наоборот, что-то прекрасно работает! Но никакой майдан, никакой запад не сможет ускорить социальные процессы, для этого надо почитать элементарный учебник социологии.
romascha
Nov. 16th, 2014 10:30 am (UTC)
Дело в том, что Европа живет во многом хорошо вовсе не за счет "лУчшей организации", хотя и это тоже, НЕСОМНЕННО, очень и очень важно. А за счет кое-чего другого.
вот здесь товарищь очень хорошо написал: http://romascha.livejournal.com/119709.html
Настолько точно, что ни убавить, ни прибавить, я согласна с каждым словом. Про "многие ездили за рубеж, в те же Европы" - как всегда, путают туризм с эмиграцией, ну да ладно.
Просто основная причина процветани Европы - не ее демократическое устройство! Равно как и не это причина мощи Америки. Там всего лишь чисто формально выбирают между двумя возможностями: демократами и республиканцами. ВСЕ!
А источник процветания: отчасти их вполне разумное решение привлекать к себе лучшие умы планеты и развитие науки и технологий (что требует денег), но главное: нефтедоллар, который можно печатать на печатном станке, расходую только краску, а расплачивается за это весь мир. Потому и инфляции у них ни фига нет. Произведеные бумажки обеспечиваются всей мировой экономикой. Удобно. И плюс к этому, постоянные грабительские войны, вторжение в чужие, суверенный страны под якобы благовидными предлогами, массовая ложь для прикрытия всего этого в англоязычных СМИ (а этим языком опять же владеют практически все и везде). Хотя давно уже, казалось бы, понятно, что стоит за всем этим: рвачество, жадность, имперские амбиции, закидоны на господство во всем мире... Но увы, люди видят только картинку внешней "демократии" и глупо верят, что вот конечно, в ней-то все и дело... Вот только что-то ни демократизация Ирака, ни демократизация Сирии не принесли в эти страны ничего, кроме войны, хаоса, разрухи, человеческих жертв. Спросите себя: почему? Ну, ладно Украина вечная помеха везде и всегда Россия и Путин. А там-то КТО помешал? тоже они же? Или причина все-таки в чем-то другом?



elenash111
Nov. 16th, 2014 11:49 am (UTC)
Все так. Никто всерьез не обольщается.
Но мы со своей стороны можем перенимать то что хорошо, что эффективно, что работает. Что именно - предмет для диалога, а не для военных действий.
Путь в непризнанный анклав - ну это однозначно в никуда. А уж беж экономического покровительства и содержания - так просто самоуничтожение. Ну вот куда - в военный комунизм с Захарченко и Плотницким? бородаями всякими? эх...
Как бы не кошмарили "злую хунту", чужих марионеток, ну тут уж что выбрали. И они поддаются, идут на диалог. Создаются гражданские движения из активистов, националистические партии не прошли, прошли в том числе новые люди, есть идейные и убежденные, есть наивные и заблуждающиеся, неопытные, есть продажные и хитрые. Они - наше продолжение, чего уж тут. Ну как бы ни было, в признанной стране, с выбранным правительством - это шанс - влиять, что-то делать. Или не делать, разочароваться. Падать, вставать, переизбирать. Это все выбор на самом деле. Я недавно смотрела документальный фильм о Греции. О, чего у них в новейшей истории не было. И митинги, и революции, и хунта, и перевороты, и грань дефолта. Да у всех стран - в Брюсселе какие демонстрации, в Северной Ирландии это ИРА или что там у них. Чего только не бывает в жизни. Это мы так спокойно жили, присоседившись, и думали что с нами быть не может. А как только захотели что-то решать, что-то менять, и понеслось. Северные Европейские страны тоже проходили всякое. И мы пройдем, переживем. Ну а вот на сегодня, что выбрать? Я вам предлагаю - давайте вместе работать над своей страной. Ну нет у нас другой. И нам еще не худший вариант достался, в сравнении со всяческими Сомали)) Ну неужели вы совсем не верите, совсем не любите? Какая альтернатива?
romascha
Nov. 16th, 2014 10:32 am (UTC)
"На это никто и не рассчитывал."
Это не так. Вы лично не рассчитывали, охотно верю. Еще кто-то поумнее на расчитывал. А масса народа рассчитывала, я таких перечитала кучу, хотя когда читала - тоже глазам своим не верила.
Почему в конце концов и возник этот пост. Не с пустого места, уверяю Вас


Edited at 2014-11-16 10:33 am (UTC)
elenash111
Nov. 16th, 2014 12:17 pm (UTC)
Ну все мы на что-то рассчитывали. Але сталося не так як гадалося) У всех свои иллюзии, свои заблуждения. Есть теория что Майдан этот был срежессирован от и до. Я думаю что это не совсем так. Это во многом было некое хаотичное движение, которое развивалось по ходу пьессы и было подвержено всяческим влияниям извне и изнутри. Так же как и на востоке сейчас. Что пытавшаяся представить Майдан тогдашняя оппозиция его в полной мере не представляла, скорей наоборот, и не могла соблюсти подписанное соглашение. Так же и на востоке сейчас эти Захарченки не контролируют полностью ситуацию, не могут обеспечит выполнение минских соглашений, подвергаются разным давлениям - внешним и внутренним. Я когда слышу это - почему не обсудили с Россией ее законных интересов? Почему не услышали голос Донбасса? Да все были в полном ахтунге и не было единых ответственных лиц. По шагу вот восстанавливается государственность и законность в стране. А в тот момент Россия моментально приступила к анексии Крыма, и очевидно что операция была спланирована задолго до событий. Я ведь ждала от России поддержки в этой беде. Ведь революция - это всегда беда, катастрофа, до которой довелось общество. Никто ж не ожидал, что наше правительство сбежит как зайцы в РФ. Наверное думали, что они как-то сложат полномочия, что будет расследование того что случилось на Майдане. Никто не думал что государство просто испарится, а мы останемся, и к нам начнутся территориальные претензии. Наверное надо было думать. Кому? Кому предъявить? России предъявляют потому что у них то все осталось на месте, все центры управления, и как мы думали, гораздо более разумное правительство, чем у нас. И что они сделали? Запустили дикий треш в сми. Стали играть свою игру, как будто мы - это не страна, не живые люди, а правда скот на убиение. И страны такой нет, и языка нет, и фашызды-бендеровцы. Любую бурную демонстрацию можно снять так как они нас снимали и устроить истерику, и всех довести до умопомрачения. Мне на след день после событий подруги из России стали слать фейковые листовки о том что Правый Сектор будет конфисковывать жилье под свои нужды. Из России! О том что у нас это расклеивают!!! А одна написала - мой муж военный, не хочу пугать, но наши с техникой идут в Украину. Куда именно - не говорят. Мы еще все в обмороке лежали от событий. А они уже включили пропаганду и пошли на нас с техникой. Что со мной творилось - рассказать нельзя, как я испугалась, и как это больно - что русские. Не немцы. Не китайцы. Не омерикацы. Ну а потом приняла как есть. В конце концов у всех в геополитике свои интересы. Какие уж тут братья. Нет друзей, есть интересы. Никто не лучше и не хуже. Нефиг было подставляться, вести себя виктимно, не укреплять границу, не учиться на опыте Грузии - дада русские воины-освободители вполне могут прийти за твоими территориями без погон и опознавательных знаков. И никто не спасет. Только сами. И это кстати тоже дорогого стоит. Что не НАТО пришло тут воевать за нас. Что никакой ЕС никаких пенсий и соцвыплат не сулит за предательство. Только сами. Что сами набедокурим. То и будет. Кто-то поможет, кто-то притопит, кто-то предаст. А надо жить дальше. И вот внимание вопрос - как именно? Какое видение дальнейших действий?
(Anonymous)
Nov. 16th, 2014 10:37 am (UTC)
Я просто хочу напомнить, что ассоциация как и ТС -- это всего лишь экономические блоки благоприятствования в торговле в частности и в экономическом сотрудничестве вообще, т.е. они оговаривают снижение пошлин и других гос. препонов (в сфере стандартизации, например). Объём торговли Украины с ЕС и Россией примерно 50 на 50, причём в Рф идёт много машиностроения, если не почти всё (нашёл для Вас статейку от прошлого года http://sputnikipogrom.com/russia/ua/6939/ukranian-import-export-extort/#.VGhr9xjHnbU ). Плюс хочу напомнить, что в 2011 Украина присоединилась к зоне свободной торговли Снг. Споры по ассоциации в экспертной и политической среде начались задолго до Майдана. Про то, что Рф придётся отказаться от свободной торговли с Украиной из-за угрозы реэкспорта говорилось со стороны Рф мильон раз и предлогалось всё решить за столом переговоров. ЕС тогда посылал и РФ и Януковича в стиле, что либо ассоциация, либо ничего. В итоге Вы знаете, что всё этими переговорами и закончилось, но без Януковича. Янукович, кстати, фактически был готов пойти на выход из зоны свободной торговли СНГ: для этого он просил кредит в Вильнюсе. Ну а когда его бортанули, то подался за деньгами в Китай и Россию, кстати, не обещая ничего конкретно по таможенному союзу (по крайней мере на публику).

Поэтому забудьте миф про злую Россию мечтающую втянуть Украину ей во вред в таёжный союз. Как ни странно мечтали втянуть в торговый блок на халяву и с ущербом для самой Украины совсем другие люди.

Ещё моменты. Вышли ли студенты сами или у них был заводила? Был ли разгон санкционирован сверху и кем? Кто избил Черновол? Что за люди были на Грушевского? Настолько ли ужасны законы 16 января? Кто стрелял на Майдане? Почему Янукович после этого подписал всё безоговорочно? Почему даже при гарантиях ЕС он испугался остаться в Киеве и поехал в Харьков? Почему ещё действующего президента не выпустили пограничники в Харькове? Почему вообще ему пришлось в страхе драпать из страны, а не окопаться в том же Харькове или Донецке?
romascha
Nov. 16th, 2014 10:50 am (UTC)
"Жестоко разогнали, побили студентов."
Это было нарочно спровоцированной акцией со стороны главных устроителей Майдана. Майдан плохо раскачивался, был недостаточно кровавым (народ-то на Украине все больше действительно не злобный, а добродушный)
Про снайперов, стрелявших с крыши гостиницы "Украина" уже только либо слепой, либо ленивый не знает. В тех же немецких СМИ (по одному из центральных каналов) была передача (правда, всего один раз и не в самое "смотрибельное" время), где было расследование немцев: и о перехваченных радиоразговорах, и о баллистической экспертизе, которая показала, что пули летели вовсе не со стороны правительственных войск.
Силовой сценарий? я не была на Майдане, не буду тут судить, но точно Вам скажу: в той же Америке, на которую украинцы открыв рот и пуская слюни смотрят, при первой же полетевшей в полицейского бутылке с горящей жидкостью, будут стрелять на поражение, даже не сомневайтесь.
Могу запросто и с Европы ролики закинуть, где решивших поподжигать мусорные бачки демонстанты разгонялись без разговоров резиновыми пулями и брандспойтами как минимум.
А что на Майдане забыли Нуланд и Маккейн? Они даже к ЕС и стало быть, к евроинтеграции ничего и близко не имели. Вы полагаете, они там благотворительностью занимались? Че, честно?

Про "хотеть в Россию". Я Вас уверяю, даже несчастные Донбасс и Луганск никто не будет "брать в Россию". За раздутую на этот счет истерию - стоит предъявить счет укрСМИ, которые опять же управляются с четвертого этажа киевского СБУ, занятого сейчас полностью американскими "советниками".
"Полилась первая кровь - депутата за украинский флаг, священников."
Это вам так рассказали и подали. Хотя я не вижу смысла сейчас здесь укр.фейки обсуждать - на это надо массу времени и места, хотя материала у меня достаточно. А иммунитета против треша в СМИ у украинцев действительно не было. Зато у них была железная уверенность, что росс.СМИ врут и, следовательно, укр.СМИ говорят правду, правду и только правду (тут и росс.СМИ виноваты тоже). Ну, а дальше поехала "машина Геббельса".
elenash111
Nov. 16th, 2014 01:01 pm (UTC)
"Жестоко разогнали, побили студентов."
Я имела ввиду что изначально студенты вышли на мирную демонстрацию - за евроинтеграцию. У нас это обычное явление. Я работала когда-то на Крещатике - очень часто митинговали - то за права бездомных животных, то свободу Юле то еще что. Ну вот, они там писали какое-то открытое письмо Януковичу, сидели на месте где должны были ставить елку. А их взяли в кольцо и стали бить по-тюремному. Именно не разгонять, а забивать. Они бежали, Михайловский собор открыл им двери. Действо было возмутительным, жестоким. С ними можно было разговаривать. Пусть они 1000 раз не правы, пусть евроинтеграция - фуфло и не выгодно. Но бить зачем ногами? Ведь ни для кого не секрет, что у нас был милицейский, судебный, налоговый, таможенный произвол, и во времена Януковича он набрал огромных масштабов. У людей накопилось. У кого-то отжали бизнес. Кого-то били раньше в ментовке. Ну и вот это было спусковым крючком. Люди возмутились и вышли. И никто не знал что делать дальше. Опозиция туда явилась через месяц. Потом как оно развивалось, кто устраивал провокации - это уж кто каким сми верит. В Крыму при штурме части тоже стреляли в обе стороны, там где правосеков и западников и не могло быть. Кто пеняет на россиян, их службы, которых как выясняется, было полно там на Майдане. Кто на Путина - что это он надоумил Януковича - дави-дави, потому что он иначе править не умеет. Кто на западников. Кто на правосеков. Кто на опозицию. Свидетели событий не знают, что это все было. Концов не найти. Но это все дела давно минувших дней. Чьи были те снайперы, откуда взялись, куда делись, с тех пор таких ситуаций миллион. Вон на Донбассе выясняют - бомба прилетела от ВСУ или от ополчения? И перехваты, и видео, и фото. Кто сбил Боинг? Кто первый начал. Кто кого не слышит. Силы нет уже это разбирать. А люди продолжают гибнуть.
Я на Майдане тоже не была. Я не поддерживала никогда таких вещей. И думала что вот-вот обойдется. Ага.
Что делали Нуланд и Маккейн? Хм, да посмотреть приехали. Что происходит. А, гражданские протесты против несправедливой коррумпированной власти за демократию. Ну все понятно, все проходили. И поехали себе. А может тоже у них были ынтересы. Победите - молодцы, возьмем геополитической зоной влияния и рынком сбыта. Нет так нет.
Демонстрации да, везде разгоняют, когда они радикализуются. Но тут наоборот, мирную демонстрацию разгоняли излишней жестокостью и неправовыми действиями. У нас вон недавно - какая-то радикальная группа протестовала против забора у правительственного квартала. Бросали шашки вроди, милиция противодействовала. И вот один бил задержанного по голове ногами. Аваков обещал, что этот мент понесет ответственность. У задержанных, у протестующих, у всех людей есть права, у милиции - инструкция. Кто превышает - того наказывают. Ну протесты - обычное явление, есть закон в рамках которого решают. А тут был явлен беспредел со стороны правоохранителей. И не впервые, многие сталкивались в обычной жизни. Да что говорить, я работала в компании у которой с помощью правоохранителей отжимали бизнес. Это так страшно - рассказать нельзя. И вот когда тебе говорят - а это закон, детка. Беспредел - это закон. Случаются революции.

Хм, но вы ведь тоже уверены, что укр.сми врут, следовательно росс.сми говорят правду про военторг и распятых мальчиков? "машина Геббельса".
Все врут. И никто уже никому не верит. Из Луганска к маминым приятелям приехала родня мужа. Исхудавшие. на улицу боялись выйти - что их будут убивать правосеки. Вот успокоились, стали выходить. Мы что, все подурели, граждане родные?

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner