?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу этот пост не потому, что я не хочу, чтобы Украину приняли в ЕС. Хотя я действительно этого не хочу, ибо нафига оно надо?
Но причина поста совершенно не в этом. А в том, что у меня есть для этого основания.
Их я и хочу сейчас просто перечислить.
1. Я живу в ЕС (Германия) уже более 12 лет.
У меня все нормально с языком, я слушаю радио, читаю СМИ и интернет и я никогда не слышала никаких серьезных разговоров о том, что принять эту страну в ЕС кто-либо когда-либо собирался. Все разговоры были либо очень уклончивыми и в сослагательном наклонении, либо исключительно об ассоциации.
После майдана же и последующих событий вдруг озвучили: "Ой, кажется, мы дали Украине излишние надежды". Что дали - согласна. Зачем? - а вот это уже совсем другой вопрос.

2. Я наблюдала, как "принимали" в ЕС Турцию.
Страну, экономически более благополучную, чем Украина. Им тоже много и красочно обещали. Выполните то, выполните это... Пятое, десятое... Двадцатое, тридцатое... Турция является членом НАТО и заключила ассоциацию с ЕС. Собственно, все необходимое достигнуто.
Когда я еще только-только училась на курсах немецкого, и зашел разговор о Европе, сидящий рядом со мной турок уверенно заявил: "Турция - это Европа". Я пыталась объяснить, что Турция никакая не Европа :-), потому что Европа по-моему мнению, начинается в Португалии и тянется до Урала. И там лежит чисто мифическая граница между Европой и Азией. Помнится, когда мы ходили в походы по Таганаю, даже ерунду всякую на пограничное дерево вешали. Разумеется, я имела в виду исключительно географию. И именно географически Турция в мои понятия о Европе ну, никак не укладывалась. Но говорила я тогда еще очень плохо, он тоже и договорится нам по этому вопросу не удалось. По мнению турка, ни на Украину, ни на Россию Европа совершенно не распространялась.
На фоне украинских событий, было уже заявлено, что у Турции нет никаких шансов стать членом ЕС. Причина? Якобы господствующая там религия - мусульманство, которая ну никак не сочетается с основной религией стран ЕС. А турки ждали более 20-ти лет.
Знали ли несколько лет назад в Евросоюзе, какая религия господствует в Турции? Разумеется. Зачем давали надежды и обещания, невзирая на... - это опять же совсем другой вопрос.
Подробнее

3. Украина стала "бандеровской". Нет-нет, не надо меня переубеждать и говорить, будто я зомбирована Киселевым. Я знаю, что основной массе людей, живущих на Украине, сия идеология чужда. Что она идет сейчас не изнутри, не снизу, не из масс.
Она идет сверху, навязывается еще со времен Ющенко, распространяется и раздувается с четко определенными целями. Но вопрос сейчас не в этом.
А просто в том, что ЭТО есть, ЭТО на слуху, на виду, ЭТО даже в дне 14 октября. Аж узаконили уже, короче.
Теперь идем читать известные "Копенгагенские критерии":
Демократия:
"Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё."

Скажите, вас здесь ничего не напрягает, нет? А меня очень-очень.

Еще читаем:
Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Пара примеров:
в Дании: «немецкое меньшинство в Южной Ютландии»;
в Германии: «Датчане немецкого гражданства и члены лужицких сорбов людей с немецким гражданством … этнических групп, традиционно проживающих в Германии, фризы немецкого гражданства и синти и рома немецкого гражданства»;

Тоже никакого диссонанса не чувстуете, не? Проблем с русским языком на Украине нет и не будет? Проблем с правами на особую культуру? Война с востоком, видимо, тоже прекрасно вписывается в "Копенагагенские условия". Ну да и "бандеровщина" сюда же до кучи...

Предчувствую, при первых же серьезных разговорах по поводу вступления в ЕС - все то, что сейчас Западом поощряется, будем ИМ же и припомнено вдруг также внезапно, как было припомнено мусульманство туркам.
А если вдруг спросить еще мнение поляков...

4. Украина (как и Турция, собственно) просто по факту слишком крупная страна, чтобы рисковать с ее принятием. Не стоит сравнивать со странами Прибалтики (которых уже приняли исключительно в пику бывшему Союзу и сто раз уже пожалели об этом) Про экономические проблемы, думаю, и писать не стоит.
Но дело-то ведь не только в этом. Проблемы-то не только экономические, но и политические.
Количество представителей в управляющих органах Евросоюза от каждой страны пропорционально количеству жителей этой страны. С принятием в союз Украины доля представителей восточной Европы (куда вошла бы и Украина) будет превалирующей. При этом немцам и французам нужно будет не только как-то уговорить своих бюргеров еще больше работать и еще больше платить налогов, но еще и потерять в обмен на это свои решающие позиции в европейском парламенте.
Ну, вот вы сами-то как думаете? Оно им вообще надо?

Наиболее удивительным в виду этого пункта для меня является возмущение уходом Крыма и война типа за возвращение Донбасса и Луганска. Вместо того, чтобы сбросить это "ярмо", ухудшающее шансы на принятие в ЕС хотя бы ввиду количества населения, за них воюют и борются...
Вот логика где?

"Обещать не значит жениться" - вот как-то оно так.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Featured Posts from This Journal

Comments

tomasard
Nov. 16th, 2014 07:40 am (UTC)
Скажите, а Вы прада считаете, что Европа может принять Украину как равную в свой состав?
elenash111
Nov. 16th, 2014 08:27 am (UTC)
Я повторюсь, это ж ведь не самоцель. чтоб кто-то куда-то принял. Цель - улучшить, сделать эффективной модель организации общества, чтобы повысить благосостояние и пр.
Понятно, что когда ты бедный, несчастный и больной, зависимый - ты никому не нужен. Другое дело если тебе удается стать успешным и обеспеченным. Тогда тебя готовы многие принимать, ищут с тобой союза. И ты уж сам думаешь. а нужен ли он тебе - этот союз, или какой другой.
Ну как это объяснить... Евроинтеграция... ну это как маркер чтоли, как флаг. Визуализация задачи, обозначение направления. Не за безвизовый режим же люди гибли на Майдане)) Идея в том, что двигаясь по тому пути развития, по тому образцу, лекалам, этого можно достичь. Правильная идея изначально или нет - ну решили пробовать как вариант.
Задача глобальная - повысить благосостояние, улучшить систему ну вот хоть бы до Европейского уровня. Надо же что-то взять за образец - куда идем, как хотим жить. А не именно туда вползти любой ценой, обманув охранника на входе и переодевшись в чужую одежду. Как-то так.
Верю ли я что Украина может быть организована эффективней и жить благополучней? Ну безусловно верю. И Россия может. Каждый человек всегда может больше-лучше-дальше. Вопрос - как, каким образом. Это предмет сегодня для общественной дискуссии. И это происходит в реальном времени, совсем не просто, но происходит. Уже не на площади, слава Богу.
romascha
Nov. 16th, 2014 10:02 am (UTC)
Я вполне понимаю, что многие и многие люди были "за все хорошее" и "против всего плохого". Вопрос, что из этого вышло и почему вышло не то, чего ждали. Очевидно, тут кто за что боролся, одни за одно, а другие за другое и выиграли явно не идеалисты-хорошисты. Иметь дело приходится с теми, кто на коне. Поэтому для меня, например, является достаточно ценным то, что пишет Юра из Сум, который как раз был участником Майдана-2004.
А на коне - американские марионетки и уже давно это не для кого не секрет. Равно как и не секрет, что кукловоды никогда и нигде не озабочиваются интересами тех стран, куда они вторгаются, а озабочиваются лишь собственными интересами. Это было понятно еще на примере Грузии: началось с прекрасных лозунгов, резко перешло в нац.особстрение "Грузия для грузин", война в Осетией и Абхазией, война с Россией... На Украине все сейчас идет по тому же лекалу и даже направитель один и тот же: Джон Теффт, бывший американским послом сначала в Прибалтике, потом в Грузии, затем на Украине. Один и тот же сценарий... Но удивительнейшим образом люди ничему, ну вот совсем ничему не учатся.
Вот где проблема.


Edited at 2014-11-16 10:15 am (UTC)
elenash111
Nov. 16th, 2014 10:43 am (UTC)
Ну почему взаимодействие со США - это обязательно тлен и упадок? Если сравнить Южную и Северную Корею, Израиль и Кубу, ту же Грузию и Абхазию, разделенную на 2 части Германию, Восточную и Западную Европу в бытность ссср, и прочих, то сравнение определенно не в пользу тех, кто был с Россией. Посмотрите на все непризнанные анклавы "под Россией", на все Зимбабве-Никарагуа. Россия идет по пути сырьевой и военной державы. Прикармливает, распиливает бюджет с царьками. Не думаю что не хочет. Не умеет эффективно организовать не то что кого-то, даже себя. Не привлекательная, заведомо проигрышная модель. А Украине она не подходит тем более - ну нет у нас такого количества углеводов, чтоб торговать ими и компенсировать неэффективную организационную, экономическую модель. Поэтому в союзе с Россиией мы углубляемся на пути этого презренного придатка, чьих царьков прикупают, и что-то перепадает наоду с барского стола, залазим в долги, погружаемся в коррупцию. Мы это прошли и так и эдак. Есть смысл попробовать другой путь. Ну почему нет? Другие союзники обманут и не женятся?)) Ну тут уж у всех свои интересы, мы ж не бездумны и безвольны.
То что происходило в Грузии, я вижу совсем иначе. Они тоже рванули на волю, их тоже не хотела выпускать РФ из своей орбиты, и создала там искуственных межнациональный конфликт. Технологии отработаны. Я б никогда не думала что это возможно, если бы с нами не сделали тоже. Какие межнациональные выяснения могут быть между Киевом и Донецком, Луганском? Какой другой народ? Да и между русскими и украинцами - как это возможно??? А вот ведь. Пропаганда - страшная штука. У нас в Киеве ребята из всех регионов. Фактически проживает вдвое больше людей, чем по переписи. У меня лучшие подруги - две крымчани, луганчанка, на работе коллеги родом с Днепродзержинска, Львова, Молдовы... Да вы не догадаетесь никогда, кто откуда. У нас не принято говорить как в Москве - понаехали, и Киев не резиновый. Во всех регионах принимают и помогают переселенцам, кто чем может, хоть всем понятно очень трудно. У нас вон в политику на топ-должности можно быть евреем, баптистом, гомосеком)) И ниче) Мы толерантные. Откуда эта война, черт бы ее подрал? Мой ответ - она сделана сми.
romascha
Nov. 18th, 2014 12:24 am (UTC)
1. Необязательно. Но в случае Украины по-другому не будет.
Корея, Израиль, ФРГ - мелкие государства.
В каждом случае там вообще все по-своему.
Израиль, например, форпост в безбрежном арабском море. К тому же его соврешенно намеренно постоянно держат в напряжении при помощи Палестины. Этот конфликт при желании давным-давно можно было бы решить, но не считают нужным.
ФРГ - попала под влияние США после войны. Когда страна была раздавлена, разрушена и фактически стала с тех пор колонией Штатов. Могла бы Вам много рассказать о том, насколько сильно и насколько давно немцы недовольны их давлением и прямым диктатом. Насчет экономики - просто попрошу, не смешите. ))) А как же немцы раньше жили без Америки-то без той, ась? )) И остальные европейцы? прям Америка им свет в окне, угу-угу. Расскажи Вы им лично такое, вот бы посмеялись-то бы!!!
romascha
Nov. 18th, 2014 12:28 am (UTC)
2. Вы путаете разные времена. То, что Вы пишете относительно и Кореи, и Германии проиходило во времена пресловутого противостояния двух систем. Это была конкуренция. И как при любой конкуренции, западная система (США) стремясь выиграть, стремилась улучшить условия жизни обычных рабочих, например. Наверняка Вы читали американских писателей, например, Теодора Драйзера? Там у него в одном романе один бывший топ-менеджер в полной нищете подох и никто не хватился. И там все было, всяких гадостей навалом. Хотя капитализм был тот же самый, что сейчас. Не большевики же там заправляли, правда? И соревнование с другой существующей тогда системой подталкивало США как улучшать социльные условия низших классов, так и в противовес противнику поднимать другие страны (всегда мелкие, однако! - это очень важно!), чтобы иметь их в сфере своего влияния. Это как раз примеры, которые Вы приводите и с котороми себя сравниваете (Украину)
Далее, как известно, одна из систем проиграла, оказавшись по факту более слабой в экономическом развитии (плановая экономика, отсутствие конкуренции в произодстве и т.д) и перестала существовать. Кстати, хороший вопрос - зачем пришлось разваливать Союз как страну? Его развалили специально, чтобы ослабить... Но об этом позже.
На нынешнем этапе в мире фактически сформировалась однополярная система. О ней хорошо Путин в своей валдайской речи сказал, но Вы скорее всего, не читали. Да не важно. Об этом и без Путина хорошо известно. Конкуренции - не стало, не надо больше стараться, кому-то помогать и т.д. Зачем? И так хорошо. И тогда в ход пошли совсееем, совсееем другие сценарии. Пошли сценарии Ливии, Сирии, Ирака, многих стран Африки. Почему же ваши благословенные Штаты, так называемый светоч мира и несуны "демократии", не подняли эти страны? Почему после их появления везде хаос, война, человеческие жертвы? Это что, по-Вашему случайно что-ли? Или потому, что там не люди, а дебилы недоделанные живут? Ливия была вполне себе процветающей страной (не Европа, конечно и что?). Как-то жили себе и жили своей привычной, пусть и не самой лучшей на всей земле жизнью? А сейчас там что? "Демократия" типа?
Вы (и многие другие - я не первый раз уже такие рассуждения слышу), как-то очень странно себя ведете, ИМХО. Выкручивая шею, смотрите куда-то в прошлое, все поминаете большевиков-Сталина-ГУЛАГи, Лениных валите... так и хочется спросить, ребя, да вы вообще где последние несколько десятков лет были-то, летаргическим сном спали, что-ли? Время ДРУГОЕ! Ситуация ДРУГАЯ! Ну, Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили, че уж там! А вы смотрите НАЗАД, а жить по тому, что вы в прошлом видите, СЕЙЧАС собираетесь.
(no subject) - Оксана Темежникова - Jan. 20th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
romascha
Nov. 18th, 2014 12:29 am (UTC)
3.Сейчас США ни-ко-го не поднимают. Ни-ко-го. Им это не-на-до. Се ля ви.
Они богаты за счет нефтедоллара, который могут печатать в практически неограниченном количестве (молодцы, хорошо устроились, но при чем тут какая-то Украина?), за счет хорошо разработанных финансовых схем и плюс за счет банального грабежа так называемых "недоразвитых" (Африка) или развивающихся стран.
Заменяя элитки этих стран на послушных им (якобы при этом выбранных демократически, ню-ню) и опутывая страну долгами, из которых ей все равно никогда не выпутаться. Финита ля комедия. Все просто.
А напеть в уши можно что угодно. Чем больше и красивее обещать, тем лучше.
Я не знаю, почему Вы и другие ничего этого не видите. Зато боремся с большевиками - ну, просто хоть стой, хоть падай!
Вот в этой, найденной мною статье хорошо написано про СОВРЕМЕННОСТЬ (а не про прошлое)
http://romascha.livejournal.com/119709.html
И хотя стиль не мой (я такими закидонами не выражаюсь), но по сути я полнотью согласна. Потому что так оно и есть. Очень рекомендую.
romascha
Nov. 18th, 2014 12:43 am (UTC)
4. " Поэтому в союзе с Россиией мы углубляемся..."
Насколько мне известно (хотя мне, конечно, известно не все) в союзе с Россией не имея ресурсов, Вы как раз имели возможность иметь переребатывающую эти ресурсы промышленность. Если вопрос был в том, чтобы ее развивать, значит надо было ее развивать. Кто ж мешал-то? Опять как всегда РФ? Ну, это уже как тому танцору, знаете ли... опять же, после переворота вы почему-то не за промышленные дела взялись, а за какие-то законы совершенно дурацкие и совершенно ничего общего с экономикой не имеющие. То статус языка отменять, то памятники Ленину валить. И этим занялось временное правительство! Да, конечно, в любой стране может быть смена власти, если уж совсем плохо (а было прям совсем-совсем, да? что аж до выборов подождать нельзя было, да? что аж февральские соглашения с Януковичем нарушить надо было, да?).. ладно, если уж совсем плохо, и в какой-то стране происходит переворот, то задача временного правительства - провести новые выборы и поддержать в стране порядок. ВСЕ! Никаких законов такое правительство принимать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! Иначе это как раз-таки не временной правительство, а именно ХУНТА, захватившая власть в свои руки, в том числе законодательную. Отсюда и последствия!

Если же вернуться к экономике, то мне, право опять не понятно, почему Вы не смотрите на примеры современности. В ГДР после ее присоединения была практически разрушена вся промышленность. Могу объяснить почему, но долго и не знаю надо ли. Пока просто примите как факт (я ж тут живу, в конце концов) То же самое было с Болгарией. С Польшей. С Румынией.
Почему вдруг Вы решили, что на Украине промышленность начнет расти и развиваться???
romascha
Nov. 18th, 2014 12:56 am (UTC)
5. Про Грузию Вы видите неправильно. Их отпустили. Но чета их воля обернулась нищетой, а не богатством. Вы говорите не зная предмета, а зная только то, что Вам Ваши СМИ навтемяшивали. Войну Грузия развязала сама и с Южной Осетией, и с Абхазией. Из принципа "Грузия только для грузин", а там и пошло-поехало, и тоже все по указке США. Цхинвали сравняли с землей. Кто? РФ что-ли опять? Да блин! Нет, Грузия. Но и осетины были хороши, жестокостей и традиционной кровной мести там с обоих сторон хватало.
Вы ничего, просто ничего не знаете о тех событиях. И Вы себе представить не можете, как же гадко, как противно слушать подобную вот ЛОЖЬ! подобную НАГЛОЕ ВРАНЬЕ! Пусть неосознанно повторяемое, но ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ!
У меня есть знакомая оттуда (о, я умею находить людей!). Еврейка, жила там во время этих событий, все видела своими глазами. Убежала оттуда, жила в Москве, потом перебралась в Израиль. Мы с ней время от времени созваниваемся по скайпу. Кстати, она журналистка, пишет иногда на сайте "Эхо Москвы", но больше по арабо-израильскому конфликту. Ее зовут Инга Чиковани, можете найти и состыковаться, лично поспрашивать.

Вот все это НЕВЕЖЕСТВО, БЕЗДУМНОСТЬ и БЕЗДУМНО ПОВТОРЯЕМОЕ ВРАНЬЕ и есть настоящая причина войн. Какая же здесь толерантность-то? В чем она? В присказке "Чемодан-вокзал"? Да уж куда там толерантнее...
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 15th, 2015 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diana_spb - Mar. 4th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - rowaasr13 - Dec. 31st, 2014 03:56 am (UTC) - Expand
romascha
Nov. 16th, 2014 10:14 am (UTC)
Про ЕС и Евроинтеграцию:
Да, для меня вопрос: примут ли Украину в ЕС, действительно никогда не стоял. Я знала с самого начала, что не примут. Не потому, что я знаю хорошо Украину, а потому что я знаю хорошо ЕС.
Даже сейчас, когда гибнут сотни украинцев, в новостях об этом - ни слова. Мало ли, где какие дебилы (тараканы) гибнут, сотней больше, сотней меньше - это не наша забота. Зато когда каких-то несколько якобы членов ОБСЕ попадают в плен "варварам", крик в западных СМИ стоит до небес! когда кто-то гибнет из "белых людей" - местные новости переполнены сообщениями!
Это ли не показатель, насколько на самом деле нужна им эта самая Украина, ее жители или ее проблемы? Просто видя и слыша все это "изнутри", ну невозможно прийти к другим выводам!

Евроинтеграция ничего не давала Украине в плане экономического развития. Но это отдельный вопрос, возможно, его надо отдельно обсуждать. Что она давала стране в плане устройства? - не знаю. Хотя я охотно верю, что люди хотели лучшего - это вполне естественное желание для любого человека: жить лучше, а жить хуже только идиоты хотят.
Но даже если отключиться и от этого, то вопрос был еще и в том, что со стороны РФ высказывались вполне понятно и вполне законно скоординировать условия ассоциации с ней. Это что? - было так трудно? или было непонятно, почему нужна подобная координация? Нет же, в ответ было не только отказано в обсуждении естественных интересов РФ, но она была просто откровенно послана по матушке подальше и Украиной, и ЕС в стиле: да наплевать нам на вас с высокой колокольни. И ЕС несет за такую свою позицию, равно как и за все впоследствии произошедшее не меньшую ответсвенность. Хотя официально они в этом никогда не признаются.
elenash111
Nov. 16th, 2014 11:08 am (UTC)
ЕС не примут нищую и несчастную страну) А пока мы будем развиваться, воевать, искать свой путь, может и ЕС уже не будет, и прочих стран в их сегодняшних границах, Гольфстрим изменит направление, да мало ли чего.
ЕС - сейчас я вижу ролики на эту тему, это не какой-то рог изобилия, или клуб, куда надо попасть как Золушке на бал и все станет хорошо. Европейский путь развития, европейские ценности, какие-то модели и принципы организации общества, которые опробованы как эффективные... Как направление, как камертон. Пусть даже мы сами его допридумываем как идеал. Некое Эльдорадо, за которым ехали первые переселенцы в Америку. Ну. И мы думаем, каким он будет, каким должен быть наш Эльдорадо. Там нет мафии, коррупции. В других странах она была еще какая - в Италии, в США. Смотрим, как они справились. Законы такие, комплекс мер такой. Пробуем предпринять нечто подобное. Вот уже вроде разработали. Ну и прочие реформы подобным образом. Они обсуждаются с обществом, по мере создания этого коалиционного соглашения. Система сопротивляется. Люди спорят, ссорятся, мирятся, думают. Вот ждем этих реформ в ближайший год. Не для того чтобы нас именно приняли. А для себя. А иностранцы со своей стороны тоже требуют от нас реформ, предлагают вариации на тему "план Маршалла", под конкретные шаги дают деньги. Не так как РФ тогда - 15 млрд или сколько в зубы Януковичу - ни на что, понятно, на распил, а мы в долгах до 7го колена.
Я наверное некомпетентна обсуждать суть реформ, и что именно дает евроинтеграция в плане экономического развития. Но есть сообщества, форумы где это активно обсуждается. С действующими лицами, с новоизбранными депутатами, деятелями. На ФБ давеча Соболев выложил коалиционное это соглашение. Вы присоединяйтесь! Критикуйте, предлагайте. Хик, пишут что договорились о снятии депутатской неприкосновенности, а из конечного соглашения это волшебным образом испарилось)) Ну вот такое, деятельность, противодействие, участие в любой мере кто что может, активизировались социальные лифты, система сопротивляется. Правда, очень интересно, очень непросто, противоречиво. Присоединяйтесь! Ну что вот это воевать или разделяться?
(Anonymous)
Nov. 28th, 2014 07:48 pm (UTC)
Про ЕС и Евроинтеграцию
Mogu podtverdit' vashi slova: Zhivu v Kanade I severo-amerikanskie kanaly zamalchivajut ljubye novosti s Ukrainy za iskljucheniem kogda ocherednoi amerikanskii chin soizvolit posetit' Kiev.
Moi znakomye kanadcy udivljajutsja, kogda uznajut, chto na Ukraine idet voina.
Elena - vash vzgljad na sobytija mne simpatichen, no naiven. Konechno Rossija - imeet interesy na Ukraine, kak vprochem I Shtaty. Prichem, zdes' oni shodjatsja - strategicheskoe polozhenie vashei strany po otnosheniju k Rossii. Rossii ne nuzhna byla by Ukraina, esli by ona ne vypolnjala rol' svoeobraznoi podushki mezhdu Evropoi( chitai NATO) I Rossiei. Naivno polagat', chto Shtaty interesujutsja demokratiei na Ukraine ili gde-to esche. Shtaty imejut svoi interesy, a imenno- oslablenie Rossii, Ukraina prosto okazalas' pod bokom. Gruzija razygravalas' po tomu zhe scenariju. Ochen' horosho eto proanalizirovano, pravda po-angliiski, http://www.globalresearch.ca
tomasard
Nov. 16th, 2014 10:57 am (UTC)
Как Вы относитесь к тому, что в результкте у власти сйчас люди, как минимум ничуть не лучше бывших? Согласны ли Вы с тем, что это правительсво полностью несамостоятельно от сша? А как Вы относитесь к нацистской символике? А прыжкам хто не скаче, тот москаль? И призывам москаляку на гиляку?
elenash111
Nov. 16th, 2014 01:24 pm (UTC)
Как Вы относитесь к тому, что в результкте у власти сйчас люди, как минимум ничуть не лучше бывших?
ну предложите других, лучших. Где мне их взять?
Ведь суть не в конкретных лицах. А в системе. В которой граждане или контролируют и влияют на правительство. Или положились на царя и успокоились. В этом плане действительно произошли коллосальные изменения. Принимайте участие - вникайте в реформы, в законопроекты, влияйте на власть, требуйте конкретных вещей, создавайте гражданские движения, партии. Мы учимся это делать. У нас впереди долгая, трудная и интересная дорога проб и ошибок, взлетов и посадок. Есть шансы, варианты, возможности, препятствия, проблемы коллосальные. А непризнанный анклав - это все, тупик. Предлагаю его не создавать.

Согласны ли Вы с тем, что это правительсво полностью несамостоятельно от сша?
Ну так неожиданно сложилось что мы оказались на геополитическом разломе. Мы бедны, на нас все влияют, нас провоцируют, нас обманывают, у нас военные действия, коррупция и долги. Конечно мы зависимы. От всех и вся. Но ведь жизнь на этом не заканчивается. Надо жить дальше, надо развиваться, проводить реформы, становиться независимыми.

А как Вы относитесь к нацистской символике?
Я считаю что вопрос символик, гербов, памятников, языка, героев, лозунгов, национальности и пр. - носит эмоциональный характер. Как порнография - не может не вызывать определенных эмоций. И вот за них, за эти эмоции, нас водят как за хобот воевать друг с другом.

А прыжкам хто не скаче, тот москаль?
Очень много слыхала что у нас так говорят, но сама, прожив в Киеве 35 лет, не слышала ни от кого ни разу.

И призывам москаляку на гиляку?
хи, а вот так мы друг друга дразним порой. Фашызды, че. "Уж осень близится к концу, а я не з'їв ще жодного російського младєнца".
Когда тебя без конца обзывают собакой, рано или поздно гавкнешь. Вы москаляка? :)
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 16th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 16th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 16th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 18th, 2014 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 18th, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tomasard - Nov. 19th, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 19th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 19th, 2014 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Лёлик - Nov. 20th, 2014 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenash111 - Nov. 21st, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 25th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Apr. 30th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romascha - Nov. 23rd, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - wimpall - Apr. 30th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valfree - May. 25th, 2015 05:20 am (UTC) - Expand
Оксана Темежникова
Jan. 20th, 2017 10:28 am (UTC)
Вы хотя бы примерно понимаете, что такое социальные процессы? Что они не могут так взять себе и "переняться", вы 20 лет что-то делали, а что именно? Россия шла по своему пути, да, путем проб и ошибок, но шла. Что-то, что работает на Западе, не работает у нас, или наоборот, что-то прекрасно работает! Но никакой майдан, никакой запад не сможет ускорить социальные процессы, для этого надо почитать элементарный учебник социологии.

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner