?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу этот пост не потому, что я не хочу, чтобы Украину приняли в ЕС. Хотя я действительно этого не хочу, ибо нафига оно надо?
Но причина поста совершенно не в этом. А в том, что у меня есть для этого основания.
Их я и хочу сейчас просто перечислить.
1. Я живу в ЕС (Германия) уже более 12 лет.
У меня все нормально с языком, я слушаю радио, читаю СМИ и интернет и я никогда не слышала никаких серьезных разговоров о том, что принять эту страну в ЕС кто-либо когда-либо собирался. Все разговоры были либо очень уклончивыми и в сослагательном наклонении, либо исключительно об ассоциации.
После майдана же и последующих событий вдруг озвучили: "Ой, кажется, мы дали Украине излишние надежды". Что дали - согласна. Зачем? - а вот это уже совсем другой вопрос.

2. Я наблюдала, как "принимали" в ЕС Турцию.
Страну, экономически более благополучную, чем Украина. Им тоже много и красочно обещали. Выполните то, выполните это... Пятое, десятое... Двадцатое, тридцатое... Турция является членом НАТО и заключила ассоциацию с ЕС. Собственно, все необходимое достигнуто.
Когда я еще только-только училась на курсах немецкого, и зашел разговор о Европе, сидящий рядом со мной турок уверенно заявил: "Турция - это Европа". Я пыталась объяснить, что Турция никакая не Европа :-), потому что Европа по-моему мнению, начинается в Португалии и тянется до Урала. И там лежит чисто мифическая граница между Европой и Азией. Помнится, когда мы ходили в походы по Таганаю, даже ерунду всякую на пограничное дерево вешали. Разумеется, я имела в виду исключительно географию. И именно географически Турция в мои понятия о Европе ну, никак не укладывалась. Но говорила я тогда еще очень плохо, он тоже и договорится нам по этому вопросу не удалось. По мнению турка, ни на Украину, ни на Россию Европа совершенно не распространялась.
На фоне украинских событий, было уже заявлено, что у Турции нет никаких шансов стать членом ЕС. Причина? Якобы господствующая там религия - мусульманство, которая ну никак не сочетается с основной религией стран ЕС. А турки ждали более 20-ти лет.
Знали ли несколько лет назад в Евросоюзе, какая религия господствует в Турции? Разумеется. Зачем давали надежды и обещания, невзирая на... - это опять же совсем другой вопрос.
Подробнее

3. Украина стала "бандеровской". Нет-нет, не надо меня переубеждать и говорить, будто я зомбирована Киселевым. Я знаю, что основной массе людей, живущих на Украине, сия идеология чужда. Что она идет сейчас не изнутри, не снизу, не из масс.
Она идет сверху, навязывается еще со времен Ющенко, распространяется и раздувается с четко определенными целями. Но вопрос сейчас не в этом.
А просто в том, что ЭТО есть, ЭТО на слуху, на виду, ЭТО даже в дне 14 октября. Аж узаконили уже, короче.
Теперь идем читать известные "Копенгагенские критерии":
Демократия:
"Функционирующее демократическое правление должно обеспечивать равное право для всех граждан страны возможность принимать участие в политических процессах принятия решений на всех уровнях власти, от местного самоуправления до национального. Необходимо наличие свободных выборов при соблюдении тайны голосования, право на создание политических партий без каких-либо помех со стороны государства, справедливого и равного доступа к свободной прессе; свободных профсоюзных организаций, свободы личного мнения, и исполнительная власть должна быть ограничена законами и суд должен быть независим от неё."

Скажите, вас здесь ничего не напрягает, нет? А меня очень-очень.

Еще читаем:
Уважение и защита прав меньшинств
"Члены национальных меньшинств должны иметь возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык (насколько это не противоречит соблюдению прав других людей, а также демократическим процедурам и общей законности), также не должны страдать от какой-либо дискриминации.
Пара примеров:
в Дании: «немецкое меньшинство в Южной Ютландии»;
в Германии: «Датчане немецкого гражданства и члены лужицких сорбов людей с немецким гражданством … этнических групп, традиционно проживающих в Германии, фризы немецкого гражданства и синти и рома немецкого гражданства»;

Тоже никакого диссонанса не чувстуете, не? Проблем с русским языком на Украине нет и не будет? Проблем с правами на особую культуру? Война с востоком, видимо, тоже прекрасно вписывается в "Копенагагенские условия". Ну да и "бандеровщина" сюда же до кучи...

Предчувствую, при первых же серьезных разговорах по поводу вступления в ЕС - все то, что сейчас Западом поощряется, будем ИМ же и припомнено вдруг также внезапно, как было припомнено мусульманство туркам.
А если вдруг спросить еще мнение поляков...

4. Украина (как и Турция, собственно) просто по факту слишком крупная страна, чтобы рисковать с ее принятием. Не стоит сравнивать со странами Прибалтики (которых уже приняли исключительно в пику бывшему Союзу и сто раз уже пожалели об этом) Про экономические проблемы, думаю, и писать не стоит.
Но дело-то ведь не только в этом. Проблемы-то не только экономические, но и политические.
Количество представителей в управляющих органах Евросоюза от каждой страны пропорционально количеству жителей этой страны. С принятием в союз Украины доля представителей восточной Европы (куда вошла бы и Украина) будет превалирующей. При этом немцам и французам нужно будет не только как-то уговорить своих бюргеров еще больше работать и еще больше платить налогов, но еще и потерять в обмен на это свои решающие позиции в европейском парламенте.
Ну, вот вы сами-то как думаете? Оно им вообще надо?

Наиболее удивительным в виду этого пункта для меня является возмущение уходом Крыма и война типа за возвращение Донбасса и Луганска. Вместо того, чтобы сбросить это "ярмо", ухудшающее шансы на принятие в ЕС хотя бы ввиду количества населения, за них воюют и борются...
Вот логика где?

"Обещать не значит жениться" - вот как-то оно так.



Счетчик посещений Counter.CO.KZ

Featured Posts from This Journal

Comments

elenash111
Nov. 16th, 2014 10:43 am (UTC)
Ну почему взаимодействие со США - это обязательно тлен и упадок? Если сравнить Южную и Северную Корею, Израиль и Кубу, ту же Грузию и Абхазию, разделенную на 2 части Германию, Восточную и Западную Европу в бытность ссср, и прочих, то сравнение определенно не в пользу тех, кто был с Россией. Посмотрите на все непризнанные анклавы "под Россией", на все Зимбабве-Никарагуа. Россия идет по пути сырьевой и военной державы. Прикармливает, распиливает бюджет с царьками. Не думаю что не хочет. Не умеет эффективно организовать не то что кого-то, даже себя. Не привлекательная, заведомо проигрышная модель. А Украине она не подходит тем более - ну нет у нас такого количества углеводов, чтоб торговать ими и компенсировать неэффективную организационную, экономическую модель. Поэтому в союзе с Россиией мы углубляемся на пути этого презренного придатка, чьих царьков прикупают, и что-то перепадает наоду с барского стола, залазим в долги, погружаемся в коррупцию. Мы это прошли и так и эдак. Есть смысл попробовать другой путь. Ну почему нет? Другие союзники обманут и не женятся?)) Ну тут уж у всех свои интересы, мы ж не бездумны и безвольны.
То что происходило в Грузии, я вижу совсем иначе. Они тоже рванули на волю, их тоже не хотела выпускать РФ из своей орбиты, и создала там искуственных межнациональный конфликт. Технологии отработаны. Я б никогда не думала что это возможно, если бы с нами не сделали тоже. Какие межнациональные выяснения могут быть между Киевом и Донецком, Луганском? Какой другой народ? Да и между русскими и украинцами - как это возможно??? А вот ведь. Пропаганда - страшная штука. У нас в Киеве ребята из всех регионов. Фактически проживает вдвое больше людей, чем по переписи. У меня лучшие подруги - две крымчани, луганчанка, на работе коллеги родом с Днепродзержинска, Львова, Молдовы... Да вы не догадаетесь никогда, кто откуда. У нас не принято говорить как в Москве - понаехали, и Киев не резиновый. Во всех регионах принимают и помогают переселенцам, кто чем может, хоть всем понятно очень трудно. У нас вон в политику на топ-должности можно быть евреем, баптистом, гомосеком)) И ниче) Мы толерантные. Откуда эта война, черт бы ее подрал? Мой ответ - она сделана сми.
romascha
Nov. 18th, 2014 12:24 am (UTC)
1. Необязательно. Но в случае Украины по-другому не будет.
Корея, Израиль, ФРГ - мелкие государства.
В каждом случае там вообще все по-своему.
Израиль, например, форпост в безбрежном арабском море. К тому же его соврешенно намеренно постоянно держат в напряжении при помощи Палестины. Этот конфликт при желании давным-давно можно было бы решить, но не считают нужным.
ФРГ - попала под влияние США после войны. Когда страна была раздавлена, разрушена и фактически стала с тех пор колонией Штатов. Могла бы Вам много рассказать о том, насколько сильно и насколько давно немцы недовольны их давлением и прямым диктатом. Насчет экономики - просто попрошу, не смешите. ))) А как же немцы раньше жили без Америки-то без той, ась? )) И остальные европейцы? прям Америка им свет в окне, угу-угу. Расскажи Вы им лично такое, вот бы посмеялись-то бы!!!
romascha
Nov. 18th, 2014 12:28 am (UTC)
2. Вы путаете разные времена. То, что Вы пишете относительно и Кореи, и Германии проиходило во времена пресловутого противостояния двух систем. Это была конкуренция. И как при любой конкуренции, западная система (США) стремясь выиграть, стремилась улучшить условия жизни обычных рабочих, например. Наверняка Вы читали американских писателей, например, Теодора Драйзера? Там у него в одном романе один бывший топ-менеджер в полной нищете подох и никто не хватился. И там все было, всяких гадостей навалом. Хотя капитализм был тот же самый, что сейчас. Не большевики же там заправляли, правда? И соревнование с другой существующей тогда системой подталкивало США как улучшать социльные условия низших классов, так и в противовес противнику поднимать другие страны (всегда мелкие, однако! - это очень важно!), чтобы иметь их в сфере своего влияния. Это как раз примеры, которые Вы приводите и с котороми себя сравниваете (Украину)
Далее, как известно, одна из систем проиграла, оказавшись по факту более слабой в экономическом развитии (плановая экономика, отсутствие конкуренции в произодстве и т.д) и перестала существовать. Кстати, хороший вопрос - зачем пришлось разваливать Союз как страну? Его развалили специально, чтобы ослабить... Но об этом позже.
На нынешнем этапе в мире фактически сформировалась однополярная система. О ней хорошо Путин в своей валдайской речи сказал, но Вы скорее всего, не читали. Да не важно. Об этом и без Путина хорошо известно. Конкуренции - не стало, не надо больше стараться, кому-то помогать и т.д. Зачем? И так хорошо. И тогда в ход пошли совсееем, совсееем другие сценарии. Пошли сценарии Ливии, Сирии, Ирака, многих стран Африки. Почему же ваши благословенные Штаты, так называемый светоч мира и несуны "демократии", не подняли эти страны? Почему после их появления везде хаос, война, человеческие жертвы? Это что, по-Вашему случайно что-ли? Или потому, что там не люди, а дебилы недоделанные живут? Ливия была вполне себе процветающей страной (не Европа, конечно и что?). Как-то жили себе и жили своей привычной, пусть и не самой лучшей на всей земле жизнью? А сейчас там что? "Демократия" типа?
Вы (и многие другие - я не первый раз уже такие рассуждения слышу), как-то очень странно себя ведете, ИМХО. Выкручивая шею, смотрите куда-то в прошлое, все поминаете большевиков-Сталина-ГУЛАГи, Лениных валите... так и хочется спросить, ребя, да вы вообще где последние несколько десятков лет были-то, летаргическим сном спали, что-ли? Время ДРУГОЕ! Ситуация ДРУГАЯ! Ну, Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили, че уж там! А вы смотрите НАЗАД, а жить по тому, что вы в прошлом видите, СЕЙЧАС собираетесь.
Оксана Темежникова
Jan. 20th, 2017 10:33 am (UTC)
Еще можно порекомендовать Томаса Вулфа "Взгляни на дом свой, ангел". Да, беллетристика, но писатель очень емко описывает, что происходило в США во время Великой депрессии. Его стоит воспринимать как настоящего американца, патриота, а не "ястреба".
romascha
Nov. 18th, 2014 12:29 am (UTC)
3.Сейчас США ни-ко-го не поднимают. Ни-ко-го. Им это не-на-до. Се ля ви.
Они богаты за счет нефтедоллара, который могут печатать в практически неограниченном количестве (молодцы, хорошо устроились, но при чем тут какая-то Украина?), за счет хорошо разработанных финансовых схем и плюс за счет банального грабежа так называемых "недоразвитых" (Африка) или развивающихся стран.
Заменяя элитки этих стран на послушных им (якобы при этом выбранных демократически, ню-ню) и опутывая страну долгами, из которых ей все равно никогда не выпутаться. Финита ля комедия. Все просто.
А напеть в уши можно что угодно. Чем больше и красивее обещать, тем лучше.
Я не знаю, почему Вы и другие ничего этого не видите. Зато боремся с большевиками - ну, просто хоть стой, хоть падай!
Вот в этой, найденной мною статье хорошо написано про СОВРЕМЕННОСТЬ (а не про прошлое)
http://romascha.livejournal.com/119709.html
И хотя стиль не мой (я такими закидонами не выражаюсь), но по сути я полнотью согласна. Потому что так оно и есть. Очень рекомендую.
romascha
Nov. 18th, 2014 12:43 am (UTC)
4. " Поэтому в союзе с Россиией мы углубляемся..."
Насколько мне известно (хотя мне, конечно, известно не все) в союзе с Россией не имея ресурсов, Вы как раз имели возможность иметь переребатывающую эти ресурсы промышленность. Если вопрос был в том, чтобы ее развивать, значит надо было ее развивать. Кто ж мешал-то? Опять как всегда РФ? Ну, это уже как тому танцору, знаете ли... опять же, после переворота вы почему-то не за промышленные дела взялись, а за какие-то законы совершенно дурацкие и совершенно ничего общего с экономикой не имеющие. То статус языка отменять, то памятники Ленину валить. И этим занялось временное правительство! Да, конечно, в любой стране может быть смена власти, если уж совсем плохо (а было прям совсем-совсем, да? что аж до выборов подождать нельзя было, да? что аж февральские соглашения с Януковичем нарушить надо было, да?).. ладно, если уж совсем плохо, и в какой-то стране происходит переворот, то задача временного правительства - провести новые выборы и поддержать в стране порядок. ВСЕ! Никаких законов такое правительство принимать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! Иначе это как раз-таки не временной правительство, а именно ХУНТА, захватившая власть в свои руки, в том числе законодательную. Отсюда и последствия!

Если же вернуться к экономике, то мне, право опять не понятно, почему Вы не смотрите на примеры современности. В ГДР после ее присоединения была практически разрушена вся промышленность. Могу объяснить почему, но долго и не знаю надо ли. Пока просто примите как факт (я ж тут живу, в конце концов) То же самое было с Болгарией. С Польшей. С Румынией.
Почему вдруг Вы решили, что на Украине промышленность начнет расти и развиваться???
romascha
Nov. 18th, 2014 12:56 am (UTC)
5. Про Грузию Вы видите неправильно. Их отпустили. Но чета их воля обернулась нищетой, а не богатством. Вы говорите не зная предмета, а зная только то, что Вам Ваши СМИ навтемяшивали. Войну Грузия развязала сама и с Южной Осетией, и с Абхазией. Из принципа "Грузия только для грузин", а там и пошло-поехало, и тоже все по указке США. Цхинвали сравняли с землей. Кто? РФ что-ли опять? Да блин! Нет, Грузия. Но и осетины были хороши, жестокостей и традиционной кровной мести там с обоих сторон хватало.
Вы ничего, просто ничего не знаете о тех событиях. И Вы себе представить не можете, как же гадко, как противно слушать подобную вот ЛОЖЬ! подобную НАГЛОЕ ВРАНЬЕ! Пусть неосознанно повторяемое, но ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ!
У меня есть знакомая оттуда (о, я умею находить людей!). Еврейка, жила там во время этих событий, все видела своими глазами. Убежала оттуда, жила в Москве, потом перебралась в Израиль. Мы с ней время от времени созваниваемся по скайпу. Кстати, она журналистка, пишет иногда на сайте "Эхо Москвы", но больше по арабо-израильскому конфликту. Ее зовут Инга Чиковани, можете найти и состыковаться, лично поспрашивать.

Вот все это НЕВЕЖЕСТВО, БЕЗДУМНОСТЬ и БЕЗДУМНО ПОВТОРЯЕМОЕ ВРАНЬЕ и есть настоящая причина войн. Какая же здесь толерантность-то? В чем она? В присказке "Чемодан-вокзал"? Да уж куда там толерантнее...
elenash111
Nov. 19th, 2014 06:38 pm (UTC)
Привет!
Читаю Вас, читаю, раз уж ввязалась в разговор. И чувствую себя как герой известного романа, присоединившийся к разговору на Патриарших прудах. Хочется порой восклицать: Вы действительно так думаете? Но это же великолепно!
Раз уж Вы выбрали такую тональность просветительской беседы со странным иностранцем, на основании Валдайской речи и прочих вторичных источников информации, которые Вы подробно изучили, усвоили их стройную логику, настолько чтоб так уверенно транслировать, извольте.
Если Вы уж поклонник теорий о том, что цветные революции создаются, курируются и разыгрываются как по нотам злыми штатами, неужто Вам и вправду невдомек, что во всех этих диких кровавых межнациональных конфликтах в бывших республиках с выгрызанием нищих и безправных анклавов, главным режисером, постановщиком и на половину исполнителем является РФ? Не спорьте, это действительно так) В вопросах веры или атеизма никакие доказательства не работают, не стоит ими обмениваться. Но как наблюдатель этого спектакля с первого ряда могу сказать - действо ужасное, цыничное, безжалостное и отвратительное. Разыгрывается как по нотам не впервый, но наверное, уже в последний раз. Шитое белыми нитками, и уже мало кого вводит в заблуждение, но работает, как дурацкий фокус. Или Вы и правда думаете, что во всем мире это все корысти ради, а в РФ - ради спасения туземцев? Спасение конечно удается с кровищей по колено и с кишками по проводам и ваших и наших, но а почему в конце концов Штатам можно, а РФ нельзя, да? Чем они хуже ихних, не сверхдержава, дедывоевале и все такое? Я бы сказала - умишком не вышли. У себя в глубинке хлеще Африки, казалось бы, куда там браться? Нобылая слава покоя не дает.
Вы так уверены что постигли как устроен мир. Во всех ваших методичках черным по белому, система убеждений закостенела, поэтому любые факты, мнения подбираются исключительно в строку, те что соответствуют. Что не вписывается - с пренебрежением отбрасывается и высмеивается, называется "странным".
Я все думала, ну как Россия могла так вляпаться? Благодаря Вам поняла. Все дело в шовинизме. На первый взгляд - в просвещенном, но походу дремучем и ограниченном, как во все времена. Вы правда думаете, что украинцы не знакомы с той системой убеждений, с тем видением что Вы тут излагаете? Это поразительно однако.)
Вы правда уверены что мы не владеем языками, не читаем иностранных сми? И выдираясь насмерть из подрашки, мы надеемся что остальной мир добрый и бескорысный? Да не же. Это выбор, это риски, это цены. Но это шанс. Вы будете мне доказывать, что шансов нет по целому ряду причин? хм. Я когда готовилась к поступлению, мне многие говорили - ты не поступишь. Неужели ты не знаешь - система коррумпирована, страшные истории с вступительных от знакомых знакомых, и вобще сейчас не те времена что были. А мама мне сказала, что и когда она поступала, и моя старшая сестра - разговоры были те же. Но у одних получается, у других нет. И у кого что потом по жизни получается - времена на всех одни и те же, но у разных людей - разный результат пожизни. В основном, от них зависит, а не от кого-то или чего-то.
А для вашего очередного великого вождя у меня плохая новось. Аннушка уже пролила масло. Медведь ок конечно для кого-то хищник, разоритель ульев, а для кого-то дичь. Заглотив наживку ввиде Крыма, насаживается все дальше на украинский крючек. Если это ловля на живца, то пожирателю кореньев определенно несдобровать. причина этому - НЕВЕЖЕСТВО, БЕЗДУМНОСТЬ и БЕЗДУМНО ПОВТОРЯЕМОЕ ВРАНЬЕ.
пы.сы. Если что, могу предложить вернуться в более корректный формат беседы. Но скорее всего, она бесполезна. Никто ничего нового для себя из нее не почерпнет и не поменяет мнений или убеждений. Кто-то знает, что Исуса не было. А кто-то видел его своими глазами. Что тут доказывать друг другу?)
(Anonymous)
Dec. 15th, 2015 07:50 pm (UTC)
Отлично сказано
diana_spb
Mar. 4th, 2016 06:22 am (UTC)
> Не спорьте, это действительно так) В вопросах веры или атеизма никакие доказательства не работают,

Вы - верите! :-)
rowaasr13
Dec. 31st, 2014 03:56 am (UTC)
Простите, а апологета "рвения Грузии" Мишико Галстукожуйного на родине в розыск тоже Россия объявила? Вы серьёзно сейчас говорите, что хотите жить по образу и подобию человека, которого дома считают предателем страны и диктатором?

Про Южную Корею, не могли бы вы, пожалуйста, перечислить список хунт (да их больше одной), устраивших кровавые расстрелы и репрессии под чутким покровительством США? Заодно напомните, с какими странами начали наводить контакты после последней на данный момент смены идеологии в 80-х, которая наконец-то принесла мирное существование в страну. Я догадываюсь что "не могли бы", поэтому с радужным взором и несёте откровенную чушь. Ну что ж, прочтите хотя бы вики для поверхностного ознакомления, в том числе демократически выверенную английскую. Узнаете много нового про роль США в Южной Корее.

Также пожалуйста напомните мне, какие города Украины были разрушены артилерией и бомбардировками злобных Донбассовцев накачанных страшными русскими технологиями. Ах никаких? Всё сделала ВСУ? Ну что ж, уточните, как Россия "накачивала технологиями" ВСУ.

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner