?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ичкерия и Новороссия

Оригинал взят у matveychev_oleg в Ичкерия и Новороссия
Практически любой "хохлосрач" в интернете и любое телешоу с обсуждением ситуации в Новороссии обязательно сопровождается сравнением карательной операции войск Украины против ЛНР и ДНР с вводом войск в Чечню.

Дескать, нечего попрекать украинцев (не пишу - украинскую армию, так как кроме армии в АТО принимают участие как невнятные нацгварды, так и банальные наемники), что они расстреливают гражданское население и уничтожают инфраструктуру, жилье и промышленность городов и сел Новороссии - у самих россиян рожа крива!
8e09ccee516636cc817fa6a72d1d3509-fbpost Учитывая, что часть высказывателей понятия не имеет, что было в Чечне, так как событиям этим уже больше 20 лет я попробую очень коротко провести сравнение. Разумеется, заслуженным агентам госдепа отлично все известно и потому расчет не на них, они врут сознательно. А вот для тех, кто ляпает языком от безграмотности - знать факты будет полезно. Все сходство АТО Украины и КТО РФ заключается в том, что президент Ельцин, как и президент Порошенко - слабые руководители, под внешним управлением, поэтому управляемые ими страны им безразличны - от демографии и экономики до вообще существования таковых, единственный интерес обоих президентов - набивание своего кармана. Теперь о различиях.

Первое. Какой именно ввод?
Говоря о вводе российских войск в Чечню, не уточняется - какой именно ввод имеется в виду. В постсоветское время таких вводов было два. О первом в 1994 году - при Ельцине - чуть позже. Второй в 1999 - уже при Путине - был вызван - сюрприз - нападением вооруженных сил независимой республики Ичкерия (так называлась Чечня при Дудаеве) на Российскую Федерацию. То, что ни ЛНР ни ДНР не нападали на Украину - явный факт, потому про второй ввод говорить странно. Агрессором даже официально была Ичкерия. Теперь про КТО 1994 года.

Второе. Суверенитет.
ЧИ АССР была автономией, что уже подразумевает наличие внятного суверенитета - с флагом, гербом и официальными языками - русским, чеченским и ингушским. Как полагалось в СССР - пестовалась нацкультура, то есть в ЧИ АССР были в обязательном порядке нацкадры, нацтеатры и прочее. Потому, когда 6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин сделал в Уфе заявление: "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" осталось взять совсем немного и Чечня выбрала себе еще независимость от уголовного кодекса РФ.
Луганская и Донецкая области никакого такого суверенитета не имели в принципе.

Третье. Лидеры.
В ЧИ АССР (далее буду писать - Чечне, потому как с 1990 года какая там советская социалистическая республика. Кроме того, ингуши проявили большую мудрость и раздувать конфликт с Россией не стали, отделившись от чеченцев) сразу заявил о себе генерал Дудаев. За ним стояли достаточно серьезные силы, и благодаря поддержке из-за границы и от некоторых кремлевских деятелей, он быстро подмял под себя оппозицию, не боясь применять силу. Генерал Дудаев возглавил Общенациональный конгресс чеченского народа, и провозгласил полную независимость Чечни. В республике возникло двоевластие. В сентябре 1991 года, дудаевцы захватили Верховный совет, а также телевидение и радио. 40 депутатов ВС были ранены и избиты, а председатель горсовета города Грозного, В.Куценко был выброшен в окно с четвертого этажа, а потом добит в больнице. Харизматичный лидер Дудаев привлек население Чечни обещаниями сделать их такими богатыми, что Саудовская Аравия будет завидовать! "По золоту будем ходить!" - обещал генерал. Это нравилось очень многим.
В Донецкой и Луганской областях ничего подобного не обнаруживаю. Ни общенационального конгресса, ни единого лидера. Да и обещания и хотения куда проще - введение русского языка, как официального.

Четвертое. Гражданская война.
Приход Дудаева и двоевластие вызвали конфликт интересов между теми чеченцами, которые понимали, что неминуемый конфликт с РФ будет для Чечни губителен и считали необходимым сохранить дружеские отношения с Россией и теми, кого вел Дудаев. Кровь пролилась очень быстро, и боевые действия получили серьезные масштабы. Счет убитым шел уже на сотни. Например, только в августе 1994 года было ликвидировано более 200 чеченцев - противников политики Дудаева.
В ЛНР и ДНР кровь до прихода укровойск не лилась вообще.

Пятое. Вооруженные силы.
Генерал Дудаев серьезно занялся созданием своей армии. Человек он был грамотный и подошел к вопросу с полной серьезностью. Практически сразу были экспроприированы все склады с армейским имуществом. Тактика была проста - толпа воющих баб перла напролом, советские солдаты с советским гуманистическим воспитанием не то, что стрелять по толпе чеченок, а ударить прикладом не могли и подумать, потому охрана складов сминалась сразу. Далее все вооружение поступало к дудаевцам. Только современного стрелкового оружия было захвачено более 40 000 единиц. Грамотный организатор, Дудаев сколотил более чем солидные вооруженные силы.
Капелька демографии: "В 1989 году население Чечено-Ингушской АССР насчитывало 1270 тысяч человек. Здесь проживали 100 наций и народностей. Из них 57, 8 процента составляли чеченцы, 23, 5 процента - русские, 12, 9 процента - ингуши, 1, 5 процента - украинцы, 1, 2 процента - армяне и др."

На такое количество населения Дудаев создал:

Расписание армии ЧРИ, 1994г.

Президентская гвардия

- Десантно-штурмовой батальон (три дшр)
- Мотострелковый батальон (три мср, рота охраны Президента)
- Рота почетного караула
- Конная рота


Вооруженные силы

- Абхазский десантно-штурмовой батальон, Ш. Басаев
- Мусульманский батальон КГНК
- Галанчешский полк Специального назначения, Р.Гелаев
- Шалинский танковый полк, С.Исаев (три танковых батальона, дивизион самоходных орудий)
- Полк полевой артиллерии (три артиллерийских дивизиона)
- Полк РСЗО (три дивизиона РСЗО)
- Зенитно-артиллерийский полк (три дивизиона ЗРК)
- Противотанковый полк (три дивизиона ПТУР, артиллерийский дивизион)
- 1-й мотострелковый полк (1-, 2-, 3-й мотострелковые батальоны, 1-й артиллерийский дивизион, 1-й противотанковый дивизион, 1-й зенитно-артиллерийский дивизион)
- 2-й мотострелковый полк (5-, 6-, 7-й мотострелковые батальоны, 2-й артиллерийский дивизион, 2-й противотанковый дивизион, 2-й зенитно-артиллерийский дивизион)
- 3-й пехотный полк (три кадрированных пехотных батальона, 3-й артиллерийский дивизион, 3-й противотанковый дивизион, 3-й зенитно-артиллерийский дивизион)
- Горно-стрелковый полк, И. Арсанукаев
- Два инженерных батальона
- Два батальона связи
- Военный колледж и курсы
- Разведывательно-штурмовой авиаполк (две эскадрильи)
- Вертолетная эскадрилья
- Две учебные эскадрильи

Подразделения МВД

- Два батальона полиции, из них один - кадрированный
- Батальон специального назначения
- Шесть рот ОМОНа

Президентская гвардия. Всего - около 2000 чел.
Вооруженные силы ЧРИ. Всего 13500-15000 чел.
Подразделения МВД. Всего - 3500 чел.

Плюс порядка 40 000 ополченцев, призываемых в случае необходимости, плюс отряды самообороны в каждом населенном пункте.
(Источник: http://chechnya.genstab.ru/chech_01.htm)

Сравниваем с ЛНР и ДНР, где на 2 000 тысяч населения у Болотова было около 300 ополченцев с легким стрелковым оружием. Сравниваем с тем, как ополченцы обходились со складами на территории ЛНР и ДНР. Захваты складов начались только после начала АТО, и при этом - мужиками, не прячущимися за толпой воющих баб.

Шестое. Мобилизация.
Закон об обороне ЧРИ от 24 декабря 1991 г, ввел обязательную воинскую службу для всех граждан Чечни мужского пола; при этом на действительную службу призывались юноши 19-26 лет. Основой ВС являлась Национальная гвардия.
На основании указа Дудаева Љ29 от 17 февраля 1992 г. военнослужащие - граждане ЧР, самовольно оставившие воинские части на территории СССР и изъявившие желание служить в ВС ЧР реабилитировались, а возбужденные против них уголовные дела прекращались.
С целью комплектования армии объявлялся призыв офицеров и сержантов запаса. За период 1991-1994 гг. было проведено шесть мобилизаций в ряды ВС ЧР.
Сравниваем с ЛНР и ДНР, где мобилизации и сейчас нет.

Седьмое. Криминальный беспредел.
Тут даже не знаю с чего начать. Ичкерия была территорией полного криминального хаоса. Причем это началось уже давненько - террор против русскоязычного населения был давней традицией - так уже в с 1978 года наблюдался отток населения, что вызывало озабоченность в КПСС. С приходом Ельцина и - особенно - с захватом власти Дудаевым, выпустившим всех уголовников и опиравшихся на криминал при приходе к власти - в республике началось такое, что описать очень трудно.
Стало "можно все!" Да еще на фоне того, что русскоязычное население в СССР знало, что государство защитит, что надо блюсти закон и что "человек - человеку друг товарищ и брат". Серьезный инфантилизм, неумение объединяться и давать отпор без приказа сверху усугубили ситуацию. Добавлю еще, что кавказские мужчины всегда испытывали тягу к оружию, и не иметь ствол на Кавказе было некрасиво. Не по-мужски. Потому когда пошлел повальный грабеж и насилие чеченец еще мог защитить себя - за ним была семья, тейп, единокровство, а вот русскоязычные оказались совершенно беззащитными. Причем, не только на территории Чечни. Чеченские бандиты чувствовали себя в Москве как дома, тем более, что им активно помогали многие московские деятели.
Грабеж шел с самых верхов и до самых низов. По фальшивым платежным поручениям (авизо) было украдено в РФ более 4 триллионов тех еще рублей. Наличку в Чечню везли грузовиками.
Поезда, шедшие через ЧРИ, грабились повально. Причем, не только товарные, но и пассажирские - бывало так, что пассажиров грабили по нескольку раз за один рейс. Просто по вагонам шли вооруженные чечены и брали, что понравится.
"На моих глазах пассажиры поездов, независимо от национальности и религиозной принадлежности подвергались неслыханным унижениям и издевательствам со стороны распоясавшихся чеченских молодчиков с автоматами, останавливавших на ходу поезда, врывавшихся в вагоны.
Пассажиров раздевали донага, обыскивали и отбирали все деньги, с женщин срывали золотые украшения, беззастенчиво давали волю рукам, унижая женское достоинство.
До самой смерти не забуду лицо пожилого мужчины, под насмешки распоясавшихся юнцов прикрывавшего свою наготу; растрепанную женщину, рыдавшую на пустых сумках. У нее, направлявшейся в зимнюю Москву, отобрали шубу, а в наказание за сопротивление вытряхнули из сумок и потоптали все фрукты, которыми она хотела угостить родственников в России. До сих пор звенит в ушах грохот разбитых бутылок и окон." Из показаний свидетельницы И. Бибаевой (из "Белой книги", 1995)
М. Олев: "В октябре 1993 г. нашу сотрудницу А. С., отправителя поездов, изнасиловали около 18 часов прямо на вокзале и избили несколько человек. В это же время изнасиловали диспетчера по имени Света. Милиция поговорила с преступниками по-чеченски и отпустила их".
Российское правительство в ответ приняло гениальный ход - в поезда стали сажать милиционеров - без оружия - чтобы они не допускали уж очень страшных преступлений, типа изнасилований и убийств. Как безоружный одиночка-мент мог противостоять вооруженной банде - не представляю. Грабежи усилились, ментов убивали. В итоге в октябре 1994 года движение поездов через Чечню было прекращено.
Избиения на улице, открытые грабежи, убийства, изнасилования стали совершенно обыденными явлениями. Естественно, что грабили всех подряд, но вооруженного чечена с тейпом за спиной грабить несколько затруднительнее, чем беззащитных русскоязычных. Им досталось полной меркой. Количество убитых и "пропавших без вести" оценивается около 30 000 человек.
В. Минкоева: "В 1992 г. в г. Грозном на соседнюю школу было совершено нападение. Детей взяли в заложники, и было совершено групповое изнасилование всего класса и жителей. В 1993 г. украли мою одноклассницу М. Летом 1993 г. на перроне ж/д вокзала на моих глазах чеченцами был расстрелян мужчина".
В. Доронина: " В ст. Нижнедевиук (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей. Сосед Юнус угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом . В конце 1991 г. в дом к моему родственнику, ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили".
Стало популярным рабовладение. Количество рабов в ЧРИ оценивается от 46000 до 50000. Тем, кто интересуется условиями содержания рабов рекомендую фильм "Война" - там это показано практически документально. Зинданы для рабов появились практически во всех селениях Чечни. "На ночь нас опускали в земляную яму. Кормили раз в день объедками. Счет времени мы потеряли, знали только работу и побои - превратились в скотов." - Т. Бывшая рабыня.
Сравниваем с Луганской и Донецкой областью. До начала АТО что-либо из перечисленного имело место?

Восьмое. Терроризм. Захват заложников.
Похищение заложников с целью получения выкупа стало одной из статей экономики. Только несколько случаев:
"9 ноября 1991 года группа из восьми человек чеченской национальности совершила захват и угон самолета Ту-154, выполнявшего рейс по маршруту Минеральные воды - Екатеринбург. Самолет приземлился в Анкаре /Турция/. В Турции террористы сдались местным властям и добились того, чтобы их отправили в Чечню. Самолет с пассажирами был возвращен в Грозный.
В августе 1992 года террористом, чеченцем по национальности, был захвачен самолет Ту-154, следовавший по маршруту Грозный - Москва. Преступник, угрожая взорвать гранату, потребовал изменить курс и следовать в Турцию. Самолет приземлился во Внуково для дозаправки топливом. Переговоры с террористом результатов не дали, и взвод ОМОН осуществил операцию, в результате которой угонщик был убит. Экипаж и пассажиры не пострадали.
26 мая 1994 года в районе населенного пункта Кинжал Ставропольского края четыре вооруженных чеченца захватили экскурсионный автобус "Владикавказ-Ставрополь" со школьниками, их родителями и учителями. В заложниках оказались около 30 человек. Террористы потребовали наркотики, заправленный вертолет без экипажа, 10 миллионов долларов и оружие. После переговоров с властями террористы отпустили всех детей и несколько взрослых. 27 мая вертолет с террористами поднялся в воздух и взял курс на Дагестан. Из-за изменения маршрута полета была совершена посадка на территории Чечни. Через час бандиты были обезврежены. Заложники не пострадали." http://podrobnosti.ua/accidents/2002/10/26/39951.html

И таких случаев было куда как много. Постоянно захватывались рейсовые автобусы. Крались люди в соседних областях. Тем, кто не платил выкуп, на видеокамеру резались уши, отстреливались пальцы, отрезались головы. Все эти видео продавались даже в Москве. Журналистка Масюк, активно проповедовавшая святость "чеченских паладинов свободы и борцов с русским империализмом" сама попала в зиндан к своим кумирам и была выкуплена. А видео с ее изнасилованием также попало в продажу.

В Киеве продаются видео такого толка из Луганской и Донецкой областей? Луганчане крадут галичан с требованием выкупа?

Можно писать и дальше, потому как различия между бандитской Ичкерией и трудовой Луганской и Донецкой областями колоссальные - вплоть до того, что ЧРИ не производила нихрена, кроме терроризма, а вот Луганская и Донецкая давали Украине более чем внятный доход, но мне кажется уже приведенных отличий достаточно. источник


И да - украинцы совсем с глузду зъихали в погоне за мифическим европейским раем - зарезав курицу, несшую им золотые яйца.
Эффект от своей глупости они получат очень скоро. И уже получают.


Может быть и поумнеют потом?



Comments

filonide
Nov. 21st, 2014 11:51 pm (UTC)
Нет, изначально ничего не выдвигалось, кроме непризнания незаконной хунты бандеровцев. Власти не было, у кого чего требовать? Государства фактически уже не было, власти тоже, какая федерализация и с кем? Крым еще не ушел, примера не было, но в Россию хотелось. Это был единственный шанс послать бандерлогов нах раз и навсегда. Восток против запада Украины - это уже 30 лет тянется, и все время раскол страны идет четко пополам. А отделяться периодически хочет то запад (когда выигрывают пророссийские кандидаты), то юго-восток (после очередного бандеровского майдана).
Alexander Betz
Nov. 22nd, 2014 09:26 am (UTC)
Позвольте...
"изначально ничего не выдвигалось," - это как раз мнение Киева такое изнчально прозвучавше, и Вы его сейчас вспомнили. Но Киеву надо было представить (и он это пытался) этих восточных бузотеров представить как безидейных гопников, которые хотят только грабить. Поэтому Киев в марте-апреле-мае представлял днло так: "они сами не знают чего хотят и аообще, там нескем разговаривать".
Если "ничего не выдвигалось", то это оправдывает действия Киева. Вы это понимаете..?
(Deleted comment)
romascha
Nov. 22nd, 2014 01:43 pm (UTC)
" вместо присоединения к РФ вынесли один-единственный вопрос о какой-то "самостоятельности ДНР","

На тот момент было уже понятно :-(
что присоединения к РФ не будет (четкий маркер - просьба Путина "отложить референдум")
Кроме того, референдум о присоединении дал бы более острые последствия, чем о некой "самостоятельности". -санкции-манкции, реакция Запада и т.д. Возможно, планировалась какая-то легитимизация переговоров между Киевом и Востоком.

Но, в общем-то, понятно, что все эти экивоки оказались бесполезны: санкции ввели все, какие были запланированы (и их никогда не снимут), и война с террористами-сепаратистами тоже развязана (((
Бедные люди!
Alexander Betz
Nov. 22nd, 2014 02:27 pm (UTC)
А, понятно, что Вы имели в виду.
Но теперь то какие требования? Про присоединение к РФ речи нет (Путин таки подставил), о независимости - то же (Россия не принает-с, опять подстава). Как я понимаю, речь идет о федерализации. Причнем, довольно мягком ее варианте. Но Киев настроен решительно и боюсь, что и это РФ сольет.
filonide
Nov. 22nd, 2014 02:59 pm (UTC)
А сейчас непонятно, за что. Цель Киева - согнать русское население с территорий или загеноцидить по типу Сербской Краины. Цель ополчения - отвоевать свою землю и не допустит сценарий Краины. А народу уже по фиг на политику, лишь бы не стреляли. Бомбежки очень плохо действуют на психику, много самоубийств, сошедших с ума, умерших от голода только в сентябре было 20 человек, сейчас, наверно, больше. Все хотят только одного - мира.

Edited at 2014-11-22 03:11 pm (UTC)
Alexander Betz
Nov. 23rd, 2014 09:00 am (UTC)
Я говорю о формальных целях.
Понятно, что все хотят мира, еще бы. Вопрос не о том был, что все хотят. Вопрос был : за что воюют? Какие формальные цели выдвинуты?
Насколько мне известно, это федерализация. Никаких других формально никогда и не выдвигалось.
А чеченцы боролись против федерализации, за полную независмость. Формально, опять же.
romascha
Nov. 23rd, 2014 12:04 pm (UTC)
Да, разные это истории: с Чечней и с Донбассом
Очень разные...
romascha
Nov. 23rd, 2014 11:14 am (UTC)
Бедные люди.
Надо же попасть в такое попадалово!
Сначала их предала ридна ненька, потом РФ...

Почему эти территории (и Крым тоже) сразу, еще в 1991 не вернули туда, где им и было место - в состав России? А ведь в Крыму тогда был референдум об отделении от Украины! И результаты голосования были такими же, как в 2014! (поэтому-то на голосование так спокойно и пошли этой весной)

Edited at 2014-11-23 11:15 am (UTC)
romascha
Nov. 23rd, 2014 11:10 am (UTC)
Фигня дело, что тут и говорить ((
Но думаю, если Киев согласится, федерализация вполне возможна.
Опять же я знаю людей "оттуда", которые за майдан, а РФ и это самое ДНР клянут последними словами.
И как с этим быть?

Я как раз отлично понимаю предыдущего оратора, но не все там такие.

А независимость в принципе, возможна и без официального признания. Киевскую власть, насколько мне известно, тоже никто официально не признавал, а лишь объявил о "уважении к выбору украинского народа".
filonide
Nov. 22nd, 2014 01:47 pm (UTC)
Вы не поняли. Изначально ничего не выдвигалось про отделение (про федерализацию вообще никогда не выдвигалось, это выдумки Кремля, активно продвигавшиеся росс.ТВ). Но требования с самого начала были четкие и относились они к местной власти, как к единственной легитимной на тот момент, т.к.киевскую "власть" мы не признавали (какие-то вооруженные хрены с горы забежали в парламент и сами себя назначили и.о.президента при действующем президенте - это не власть, простите):
1) непризнание всех незаконных решений парламента;
2) возврат в Донецк или Харьков легитимной власти (Янукович был действующим президентом и по закону им оставался, а не Турчинов);
3) проведение референдума по вопросам ассоциации с ЕС, вступления в НАТО и статусе русского языка.
Местная власть все это обещала, затягивала время, а сама перебежала на сторону киевской хунты под их давлением. После этого мы и выбрали "народную" власть коллективным голосованием на митингах (юристы подтверждали правомочность). После этого был Крым и незаконный ввод войск в Донбасс. И только после этого мы поставили вопрос о референдуме о присоединении к РФ или об оставлении в составе Украины. Нам его местные власти назначили на 25 мая (до 26 мая не было никакой киевской власти, ее никто не выбирал). А за два дня до референдума все с удивлением обнаружили, что их наипали: вместо присоединения к РФ вынесли один-единственный вопрос о какой-то "самостоятельности ДНР", Путин попросил перенести референдум, и Пушилин, чтобы люди все-таки пришли, пообещал, что через неделю будет второй референдум - о присоединении к РФ. Это РЕАЛЬНЫЕ события, а не то, что рассказывают по ТВ по обе стороны. Так что не надо про правомочность реакции "киевской власти", они ею не были. Это были обыкновенные террористы, незаконно захватившие парламент.
Alexander Betz
Nov. 22nd, 2014 02:33 pm (UTC)
Если бы требований никаких не выдвигалось, то действия Киева выглядели бы обоснованными. Не я же говорил про то, что ничего не выдвигалось - зачем мне теперь шить, что я - "про правомочность реакции "киевской власти""..?
Давайте аккуратнее.
Сейчас какие выдвигаются? За что сейчас воюют?
romascha
Nov. 22nd, 2014 12:52 pm (UTC)
Я согласна про раскол.
Не важно, в какую это было облечено форму, может быть, она была нечеткая (а откуда бы она взялась сразу? - вот вдруг все проснулись утречком рано и подумали - а не отделиться ли нам?) Но подоплека ясна.

И не признать законным незаконный по сути переворот они тоже имели право. Хунту выбесило то, что КТО-ТО оказался против их власти, к которой она рвались, шли по головам, и вдруг начались обломы.

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner