?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цифры я лично не проверяла, но вот такая информация к размышлению...

Оригинал взят у mikle1 в ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

Никто из серьезных ученых не подверг сомнению государственную статистику СССР, иначе пришлось бы сделать совершенно дикое допущение, что в начале-середине 30-х годов ХХ века по всем лагерям, тюрьмам и следственным изоляторам синхронно велась двойная бухгалтерия, а проводили ее люди, которые наперед знали и были озабочены тем, как будут представлены и рассмотрены данные через десятки лет после их смерти. Все проще - тогда подобные методы были в порядке вещей - в тех же США всех граждан США японской национальности лишили имущества и согнали в лагеря без суда и следствия СРАЗУ после начала войны, а не ждали, как в СССР, пока татары Крыма 80% мужчин бросятся служить гитлеровцам. Не говоря уже о том, что нормы питания заключенных ГУЛАГа несколько выше того, что может купить себе сегодня пенсионер на остатках Украины.Особенно заплатив за квартиру - еще и должен будет.

Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, работавший с архивами спецхранов (если мне не изменяет память на протяжении 33 лет-МБО) приводит следующие данные [1]:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами и прочими «безвинными жертвами». «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек». Из них уголовников было 77%(там же). Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».

Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР.

И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая... В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол... И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.

Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления - уничтожения своей страны.

Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы «в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.» (там же).

То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел). В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий". Закон РФ от 18 октября 1991).

«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.» [3].
Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР - страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!

Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко — то, что там творилось, можно назвать выражением «полный беспредел» - реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках.
Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец Яковлев, согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала, а Иуду Искариота – защитником Христа на суде.

Про антиконституционность, кстати – это вранье, «тройки» по сути были трибуналами, которые в ускоренном варианте в основном рассматривали дела тех лиц, виновность которых не подлежала сомнению, например схваченных с поличным – с оружием при переходе границы и т.п. [4] Еще во времена Горбачева было «реабилитировано» примерно 900 тыс.
Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают по мнению хрущевцев, излишне сурово наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть это люди посчитанные дважды.

Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев [5] в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?
За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев [7]. Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел, население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.
Во времена Сталина в стране пожило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000.

Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии» о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв, это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране...» Как говорится «но комментс».
Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США.

По совершенно запредельным оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1.5 млн человек (при Горбачеве и Ельцине-Путине), это из 3.8 млн человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр., такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же как «десятки миллионов репрессированных», но мы примем его за точку отсчета.

Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.
В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее. Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, в любом обществе судебные ошибки — зло, которого никак не удается избежать. Единственное что можно сделать, это периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.Интересно было бы оценить масштабы ошибок в СССР? Брать данные Яковлева, как уже говорилось, еще более неосмотрительно, чем доверяться Иуде Искариоту. Тем не менее оценки сделать можно - по сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев), наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.

Но интересно не это – самое главное в этих данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом. Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась». Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен.

Литература
1. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
2. http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html
3. http://www.regions.ru/news/2022208/print/
4.Игорь Пыхалов НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ" http://www.specnaz.ru/article/?817
5. http://www.yandex.cc/russia/2001/10/29/yakovlev
6. http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htm , http://www.mvd.ru/news/10076/
7. С.Миронин. Разоблачение очередного мифа. http://www.contr-tv.ru/common/2451
8. Ушли и не вернулись. http://www.ng.ru/ideas/2004-06-30/10_zarembinskay.html
9. http://www.utro.ru/news/2006/12/25/612983.shtml
novoross-73 Павел Краснов

Впервые размещено Апреля 19, года 2009 в ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
livejournal
Apr. 9th, 2015 02:35 am (UTC)
ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации
Пользователь il_jeep сослался на вашу запись в своей записи «ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации» в контексте: [...] Оригинал взят у в ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации [...]
filin17
Apr. 9th, 2015 04:05 am (UTC)
Полностью отрицать "перегибы" нехорошо. Нельзя забывать и плохое и хорошее.

В те годы допускалось огульное доносительство, и репрессии означали не только ГУЛАГ. Было огромное количество ссыльных "кулаков"

У меня к примеру, и у моей жены деды таким образом попали на Урал. Зажиточные были.
romascha
Apr. 9th, 2015 10:13 am (UTC)
Забывать не хорошо.
Но врать - еще хуже.
filin17
Apr. 9th, 2015 12:21 pm (UTC)
Статья называется "ГУЛАГ, массовые репрессии и роль ЗК в индустриализации"

но почему-то сводится только к ГУЛАГ, не все репрессированные попадали в ГУЛАГ

обе стороны пытаются манипулировать, одни "кровавый режым", "миллионы расстрелянные лично Сталиным"
другие "Сталин цветочками какал"

зы. в чем была ошибка (более чем преступление) - план по респрессиям



Edited at 2015-04-09 12:27 pm (UTC)
romascha
Apr. 9th, 2015 12:58 pm (UTC)
"Сталин цветочками какал"? ))
Какая прелесть. Ни разу не слышала, честно.
А вот про многомиллионные жертвы репрессий - много и много раз.

Сталин - это история. Историю надо просто знать. Даже если она была неудачной, ошибочной и т.д. Но зачем делать из нее жупел? вот этого не понимаю.

В истории многих стран были свои темные страницы, у всего человечества. А на основании причитаний "сталин-гулаг, гулаг-сталин, сталин-сталин, гулаг-гулаг" начинаются делаться выводы об "империи зла", приравнивать коммунизм к фашизму и т.д. и т.п.
Вот это я считаю недопустимым.
И еще вопрос: если то на основании сих данных была (и есть почему-то, что вообще ни в какие рамки) империя зла, то как тогда назвать светоч и оплот демократии - Америку? Тоже имерия зла? Демократию тоже к фашизму начнем приравнивать?

Странно все это.
Я против лживых манипуляций.
filin17
Apr. 9th, 2015 01:51 pm (UTC)
>А вот про многомиллионные жертвы репрессий - много и много раз.

Репрессии были действительно много миллионные.

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных.

Только "раскулаченных" более двух миллионов.

Наша проблема, что мы всегда хотим разрушить до основания и затем только построить. Чтить нужно всех правителей, как Петра I, хотя при нем население страны уменьшилось.

Но и незамалчивать свои проблемы. Вот хороший фильм "Офицеры", и наверно правильно, что он снят неким гимном служением отечеству. Но для понимания тех времен, стоит и прочесть повесть, по которой он снят. Оба офицера были репрессированы.. Или "Бриллианты для диктатуры пролетариата", посмотрите сноски сколько упоминавшихся в тексте имен репрессированы http://flibusta.net/b/147664/read
romascha
Apr. 9th, 2015 04:37 pm (UTC)
Разве это многомиллионные?
(при всем моем сочувствии к этим людям)

А холокост как по-Вашему, тоже был многомиллионным?
filin17
Apr. 9th, 2015 05:36 pm (UTC)
Это только одна категория и только за 30е годы.
Вообщем было бы интересно, вы бы сами узнали.
romascha
Apr. 11th, 2015 10:03 am (UTC)
Узнавать, несомненно, надо.
Хотя бы для того, чтобы тебя никто не дурил.
А то ведь и вот такие штуки можно увидеть:



Уже, как видите, СТО миллионов.



Edited at 2015-04-11 10:04 am (UTC)
filin17
Apr. 13th, 2015 03:28 pm (UTC)
бред конечно

по теме рекомендую http://corporatelie.livejournal.com/
как пишет автор " Все материалы и статьи, представленные в блоге, носят строго ознакомительный, полностью аполитичный, академический характер"
Аркадий Шпаченко
Apr. 9th, 2015 08:29 pm (UTC)
Это про американскую демократию: http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm

Демократию и фашизм сравнивать можно. Сравнивать можно всё, что угодно и с чем угодно. Вопрос в том, а что вы получите, или, что вы хотите получить ?
Про ГУЛАГ два-три слова. Увы, к правде за последние 20 с лишним лет мы не приблизились. Поэтому я за то, чтобы не спекулировать. А вдумчиво работать с документами.
kompasneobhodim
Apr. 9th, 2015 05:06 am (UTC)
Мне не нравится, когда пытаются статистикой доказать, что репрессии - ошибки.
Во-первых, автор основывается на комиссиях, которые не все посмотрели.
Во-вторых, даже если принять за истину цифры, если его близкого родственника без вины расстреляли бы он так же утешался, что его родственник всего-то один на тысячу?
romascha
Apr. 9th, 2015 10:12 am (UTC)
Дело, насколько я понимаю, не в том, чтобы оправдать репрессии. Я с Вами совершенно согласна, и сама где-то пару раз писала то же самое: не важно, сколько было жертв, это не оправдывает преступление.
Это для меня вообще не вопрос.
Вопрос в другом: зачем преувеличивать и врать о цифрах? Для чего? С какой целью? Реальные цифры, еще раз повторю, не поменяли бы отношения к происходящему, но зачем-то надо было все возвести в квадрат (или даже в куб)

Представьте, к Вам в квартиру вломились воры и украли пиджак и серебрянные ложечки. А Вы вызываете полицию и пишете заявление, что у Вас пропали фамильные бриллианты и картина-оригинал Шагала?
Это нормально?
kompasneobhodim
Apr. 9th, 2015 11:19 am (UTC)
Я с Вами согласна. Я всегда за правдивые цифры. Фальсификация никогда не приносила добра. Цель не оправдывает средства.
Я всё-таки не согласна с тем, что автор пытается подвести к выводу, что репрессии были несущественные и в общем-то необязательно на них обращать внимание... Это следует из сравнений с Америкой и т.д.
Может быть, он всё же не это имел ввиду, просто не смог четко выразить свою мысль (сама этим страдаю и могу понять), но тем не менее, именно такой вывод виден в статье. И именно этот вывод обесценивает всё остальное.
romascha
Apr. 9th, 2015 01:03 pm (UTC)
Нда? Возможно.
Хотя тоже можно поспорить.
Если считать Америку оплотом демократии и светочем добра, то да - оправдывая Америку, придется оправдать и тот СССР. А если не считать, то возможны и другие варианты.
Как-то так, я думаю.
kompasneobhodim
Apr. 9th, 2015 04:11 pm (UTC)
Америка - светоч добра? :-)
Подозреваю, что Вы так не считаете. И, конечно, автор тоже...
Я, уж, точно :-)
kompasneobhodim
Apr. 9th, 2015 12:22 pm (UTC)
Кстати, автор тоже занимается фальсификацией.
' За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев '. У Земского только за 2 года 1937-1938 годы приведены цифры: осуждено 1344923 из них к высшей мере 681692
http://scepsis.net/library/id_957.html
romascha
Apr. 9th, 2015 12:59 pm (UTC)
Про цифры я написала выше: не проверяла.
kompasneobhodim
Apr. 9th, 2015 04:07 pm (UTC)
Я поняла. Это я решила проверить: показался мне тот вывод или автор, действительно, его сделал. Судя по уменьшению цифр - именно этот вывод он и хотел навязать: такие совпадения вряд ли могут иметь место...
А то, что Вы имели ввиду именно преувеличения, когда цитировали статью - подтвердилось, когда Вы в первый раз мне ответили.
Вы извините, но я очень рада, что Вы не поддерживаете вывод автора о репрессиях :-)
zviad_bigbachia
Apr. 9th, 2015 06:51 am (UTC)
в принципе, известная инфа.

"времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было"

другие времена были, в первую очередь. И то, что по сегодняшним меркам покажется неприемлемым, тогда могло выглядеть как "отдельные недостатки" или вообще как норма

PS
вообще говоря, кулак и зажиточный - разные категории

Edited at 2015-04-09 06:51 am (UTC)
Аркадий Шпаченко
Apr. 9th, 2015 08:46 pm (UTC)
Да-а-а? Разные категории... Вы в этом разбираетесь. В категориях.
В марте 1930 г. в районе 13-го км хибинской трассы выгрузились несколько эшелонов раскулаченных. Семьи, от стара до мала. Выгружались в снег. Строили землянки, шалманы, потом бараки. Весна в Хибинах заканчивает в конце мая. Население Хибиногорска за два-три года достигло 3000 человек. с нуля. Люди с 13 км утром, часов с 6, пешком топали на 25 км, на Кировский рудник. Апатит добывали. Потом обратно. И это не Колыма. А всего лишь Кольский.
Категоричный вы наш...
zviad_bigbachia
Apr. 9th, 2015 10:17 pm (UTC)
тяжёлые времена были, кто спорит
ivt_2009
Apr. 11th, 2015 12:36 pm (UTC)
В 2000 лежал в больничке с аппендицитом. На соседней койке дудушка был возрастом за 80. Я спросил его , правда про 37 год или выдумка ? Он рассказал , что правда к сожалению. По ложным доносам и разборкамм между собой часть деревни забрили. Ни кто не вернулся. Может массовость немного преувеличена , но в 12 км от меня рыбинское водохранилище. Два микрорайона города стоят на месте лагерей . Есть один перелесок не далеко от дамбы , его долиной духов зовут - там много народу прикопано, ни ктотне знает сколько , но очень много. Кости досихпор из под земли выходят. Так что хотелось бы верить что все пропаганда , но факты почти под окнами.
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

Тетенька с букетом
romascha
Frau Klein

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner